mgsupgs: (Default)
mgsupgs ([personal profile] mgsupgs) wrote2015-01-13 04:17 pm

Альтернативная История.

type:0, atr:0,0, title:Альтернативная история

В последнее время меня перестало удивлять большое количество коммунистически настроенных хомячков.
Вы спросите почему - отвечу - потому что они не знают истории. Совсем. Никакой. 
Поэтому так популярны нынче крики про эффективного менеджера Сталина.
Поэтому мегапопулярны посты про  райские кущи и кисельные берега во времена СССР...
Ну и расцвет национализма - оттуда-же...Но не буду голословным - читайте...




***


56. Тема "Франция в XIX веке".
Тема вызывает затруднения. Начинаются дополнительные вопросы.
— Кто правил во Франции в конце XVIII и начале XIX века?
— Короли.
— Какие?
— Их было много.
— И все правили одновременно?
— Нет, друг за другом.
— Ну, назовите хоть какого-нибудь.
Пауза.
— Что произошло в 1812 году в России?
— Восстание декабристов ...
— Вы ничего не путаете?
— Война ...
— Какая, с кем?
— Отечественная ...
— Вспомните, с кем в этой войне воевали наши предки и кто был командующим.
— Суворов и Кутузов ...
— Это в русской армии. Кстати, Суворова там не было, он к этому времени уже умер. А у наших противников?
— Наполеон ...
— Армией какой страны командовал Наполеон?
Пауза. После минуты размышлений.
— Так армией какой страны командовал Наполеон?
— Ну, той, с которой воевала Россия ...
— А с какой страной воевала Россия в этой войне?
— С немцами ...
— Почему Вы так думаете?
— Так война-то Отечественная ...
Объявление результатов вызывает искреннее недоумение. Основная обида связана с тем, что
— ... Ну Суворов же тоже был великим полководцем ...

***


59. Тема "Реформы в России".
— ... Реформы в России начались с отмены крепостного права ...
Пауза. Следующий вопрос был задан для того, чтобы помочь.
— А что такое "крепостное право"?
Пауза затягивается.
После размышлений предлагается вариант, который можно считать классическим.
— ... Это когда помещик сажал крестьян в крепость ...
— Как сажал?
— Ну просто ... была у него крепость ... с башнями и стенами ... в неё и сажал ...

***

60. Тема "Революция в России".
— ... Когда большевики свергли царя, они созвали Советы ... чтобы посоветоваться с народом ...
Через несколько секунд выяснилось, что Октябрьская революция была и Февральской, и произошли они в один и тот же день, но революции были всё-таки разные, и что в этих двух революциях свергли одного и того же царя, но при этом не удалось выяснить, как этого царя звали ...

***


61. Тема "Революция в России". Вопрос "События 1917 года".
— ... События 1917 года начались с 25 октября, когда большевики начали восстание ...
— Остановитесь. Какого числа начинается год?
— С Нового года ...
— Насколько я знаю календарь, 25 октября ближе к концу года, чем к началу ...
— Да, это так ...
— Так что происходило в 1917-м году до октября?
Пауза. После раздумий.
— ... Большевики свергли царя ...
— Большевики царя не свергали. Они арестовали Временное правительство.
— Да, конечно.
— А помните, как появилось Временное правительство?
— Его назначили ...
— Кто и когда?
— Царь ... Николай Третий ... в 1905 году ... во время революции ... когда его свергли ...

***

62. Тема "Революция в России".
— ... На время установления Советской власти царь образовал Временное правительство ... Оно правило до образования СССР ...

***



63. Тема "Революция в России".
— В феврале 1917 года большевики устроили февральскую революцию и образовали Временное правительство.
— Стоп. Какого числа до недавнего времени был главный праздник в нашей стране?
— 23 февраля, в честь Красной Армии, которая совершила революцию.
— А ещё какие праздники?
— 8 марта, 1 мая, 7 ноября.
— Что за праздник был 7 ноября?
— Праздник жертв революции.
— А Вы только что сказали, что большевики устроили революцию в феврале ...
— Не сбивайте меня ... Так вот, ... в феврале большевики устроили февральскую революцию и образовали Временное правительство, но не только большевики, вместе с меньшевиками. У большевиков главными были Ленин и Сталин, у меньшевиков — Троцкий и Керенский. А в ноябре большевики прогнали меньшевиков и стали править без них, поэтому 7 ноября отмечается как день памяти революции ...
— А Вы помните, что революция называлась "Великая Октябрьская социалистическая"?
— Да, конечно ... В ноябре она закончилась, 7-го ноября, а началась раньше, в октябре, потому и Октябрьская ... 25-го октября ... Это когда большевики вышли на Сенатскую площадь ... Но ведь революции за один день не делаются ...

***

64. Смешение эпох (две темы одновременно).
— Крестьянская реформа началась в 1917 году. Одним из первых декретов временного правительства Ленина был "Декрет о земле" ... Этим декретом отменялось крепостное право ... Когда Россия стала СССР и временное правительство во главе с Лениным стало постоянным, была отменена и земля ... После того, как отменили землю, стали отменять имущество ... а потом строить социализм и Днепрогрэсс ...

***



65. Тема "Революция в России".
— ... После революции решением временного революционного правительства были введены должности комиссаров ...
— Стоп. Во-первых, какого правительства? И, во-вторых, для чего были введены должности комиссаров?
— С чего начать?
— С правительства. Так какое правительство учредило должности комиссаров?
— Как какое? Временное правительство большевиков ... и комиссаров ...
— Так. Кто такие большевики и что делали комиссары?
— Большевики ... это те ... которые Ленин ...
— А комиссары?
— ... Это когда к каждому чиновнику был приставлен большевик ... чтобы он за ним присматривал ...
— Кто за кем?
— Друг за другом ...
— Так зачем было нужно учреждать должности комиссаров? И что они делали?
— Ну, чтобы чиновник занимался бы делом, а большевик — революцией ... А главные комиссары были приставлены к членам правительства ... Они и назывались "Совет народных комиссаров" ...
— Всё-таки, давайте разберёмся, что такое "Совет народных комиссаров" ...
— Это были комиссары при правительстве ...

***

66. Тема "Революция в России". Что же тогда происходило ...
— ... После революции в России началось Учредительное собрание ...
— ... Сразу после революции большевики объявили немцам гражданскую войну ...
— ... Ленин сам себя назначил Советом Народных Комиссаров ...
— ... В середине 19-го века гражданская война была в полном разгаре ...
— ... Когда старые законы неприменимы, а новых ещё нет, власть советская, то есть вообще никакой, и невозможно ничего понять, это называется "революционное правосознание" ...

***



67. Тема "Гражданская война в России".
— Гражданская война началась в России в 1917 году, когда белые напали на красных ...
— Неверно.
— Что неверно?
— И что в 1917 году, и что белые напали на красных.
— А, да, в 1917 году гражданская война уже кончилась, а началась она ... сейчас вспомню ... когда ...
— Неверно. Гражданская война в России началась в 1918 году. Кто такие были "белые" и кто такие были "красные"?
— Ну, белые — это за царя, а красные — за ... (Пауза) ... против царя ...
— А из-за чего началась гражданская война?
— Ну, белые напали, красные ответили, а потом был штурм Зимнего ...
— Когда был штурм Зимнего? И кто брал Зимний?
— Ну как кто ... брали красные ... а защищали белые ... а потом красные арестовали белых ... взяли Зимний ... объявили Советскую власть ... тогда гражданская война и кончилась ...
— Что такое "Учредительное собрание"?
— Оно заседало в Зимнем. Его арестовали красные ...

***

68. Тема "Гражданская война в России".
— После революции в России началась гражданская война ...
Пауза.
— Кто с кем воевал?
Пауза.
— Кто такой Колчак?
Пауза.
Этот вопрос был задан три раза, получились три варианта.
Все варианты начинались с напоминания.
Вариант первый.
— Колчак был объявлен верховным правителем России.
Оживление.
— Колчак был Деникин ...
— То есть как это?
— Деникин был Колчаком ...
— Опять не понял.
— Ну, как объяснить ... Деникин был Колчаком ... главным белым ... Еще Врангель ... Он тоже был Колчаком ...
— А как они оба могли быть Колчаком? Давайте разбираться. Кто такой Колчак?
— Ну, как ... Колчак — это должность ... начальника временного правительства ...
Вариант второй.
— Александр Васильевич Колчак во время гражданской войны был объявлен верховным правителем России.
Удивление.
— А кем же тогда был Ленин?
Вариант третий.
— Адмирал Колчак был провозглашён верховным правителем России.
— Да, вспомнил. Он был английский адмирал ... и командовал английским флотом, который чуть было не выиграл гражданскую войну. Даже ... ещё немного, и взяли бы Москву ...
— Кто?
— Колчак. И английский флот.
— Вы это серьёзно? Как это Москву мог захватить флот, тем более английский? Где здесь море?
Пауза. Раздумья. Вывод.
— Да, действительно ... но ведь он же был адмирал ... где море? ... где море?
Это про Колчака. А что же можно ожидать по отношению к другим деятелям той эпохи? В результате возник уже исследовательский интерес, что сейчас помнит российский народ (причём не просто народ, а российский народ, собравшийся сдавать экзамен по российской истории!) о своих политических деятелях не столь давнего прошлого.

***


69. Тема "Революция в России". Небольшое исследование исторической памяти, или "За какие заслуги вошли в историю разные политические деятели". Вопрос начинался стандартно — "Чем прославился ..." или "Чем известен ... (и дальше фамилия)".
Колчак — см. выше.
Керенский.
— Он сбежал в Англию в женской одежде ...
— Кто вообще он был? Какую должность занимал? И почему и от кого сбежал?
— Керенский ... ну, он был большевик ... А сбежал от преследований царского правительства ...
— Князь Львов был наследником престола, после того, как отрёкся Николай, до того, как его свергли большевики ...
Вот так обстоят дела с Временным правительством. Может быть, с большевиками дела обстоят лучше? Итак, вскоре выяснилось, что:
— Сталин в 1917 году был главой большевиков в Грузии, а после смерти Ленина приехал в Москву и на очередном съезде КПСС был избран самым главным.
— Тухачевский был после Дзержинского председателем ЧК.
— Троцкий — это царский генерал, во время гражданской войны он воевал против большевиков.
— Будённый — ну, это лозунг такой был, чтобы пролетарии всех стран ... чтоб каждый пролетарий был будённый ...
После всего этого по правилам социометрии надо оценить фон. В результате выяснилось, что:
— Потёмкин — это революционный матрос, который пригнал к Зимнему дворцу крейсер "Аврора", когда большевики собрались устроить восстание.
— Николай Романов был одним из самых первых революционеров, вместе с Лениным основал партию большевиков.
— Чайковский (который Пётр Ильич) был основателем ЧК.
— Дубровский был каким-то начальником в коммунистической партии, Белкин — великим писателем времён революции, а Онегин — важным белогвардейским генералом.
— Меньшиков был основателем политической партии, которая так и стала называться — "меньшевики".
— Жуков выиграл гражданскую войну, а Василевский её проиграл.

***

70. Тема "Версальский договор". Первый вариант.
— ... Версальский договор называется так потому, что был заключён в Версале ...
(Наступает долгая пауза. Пора задавать дополнительные вопросы.)
— Название, наверное, не самая важная часть договора. Кто его заключил и о чём был этот договор?
— О Франции ...
— Давайте разбираться. Кто был сторонами в Версальском договоре?
— Англия и Франция ...
— Они были с одной стороны или двумя сторонами?
— Вместе ...
— Не понял. Они заключили этот договор между собой или там участвовали ещё какие-то страны?
— Между собой ... О том, чтобы половину Германии присоединить к Англии, а вторую — к Франции ...

***

71. Тема "Версальский договор". Второй вариант.
— ... Версальский договор называется так потому, что был заключён в Версале ...
(Наступает долгая пауза. Пора задавать дополнительные вопросы.)
— Давайте разбираться. Кто был сторонами в Версальском договоре?
— Германия ...
— А вторая сторона?
— А другой страны не было ...

***


73. Тема "Система государственного управления в СССР".
Последний вопрос, после которого всё станет ясно.
— Как официально называлась высшая государственная должность, которую в конце 70-х годов занимал Л.И.Брежнев?
— Генеральный ...
(Пауза.)
— Что значит просто "Генеральный"? Наверное, в официальном названии были ещё какие-то слова.
— Да, были. ... (После минуты размышлений.) ... Генеральный Председатель ...
(Пауза.)
— По-моему, Вы путаете партийные и государственные должности Л.И.Брежнева. Так как всё-таки официально называлась высшая государственная должность в СССР?
— (После ещё одной минуты размышлений) ... Л.И.Брежнев был Генеральным Президиумом ...
Второй вариант.
— Как официально называлась высшая государственная должность, которую в конце 70-х годов занимал Л.И.Брежнев?
— Председатель ...
(Пауза.)
— Председатели бывают разные. Председателем чего был Л.И.Брежнев?
— Ну, как чего ... Всей нашей страны ...
— Если по сути, то можно считать, что в некотором смысле это действительно так. А как всё-таки официально называлась его должность?
— (Скорее всего, услышав две подсказки одновременно.) Верховный Председатель Секретаря Президиума Генерального Совета Коммунистической партии ССCP ...

***

74. Тема "Британская империя и Британское Содружество".
— Британская империя ... Это ... Ну, Британия была для своих колоний метрополитеном ...
— Чем?
— Ну ... митрополитом ...
— Кем?
— Я же сказал, кем ...

***



75. Тема "Система государственного управления в СССР".
— ... В СССР была Советская власть ...
— А какие организационные формы были у Советской власти в СССР?
— Советы ...
— Согласен. А какие функции были у Советов?
— Ну, какие ... Был, например, Совет Экономики и Взаимопомощи ...
— Мы говорим про Советы в системе государственного управления ...
— Ну, этот же Совет был самым главным ... в каждом городе ...

***

76. Тема "Конец СССР".
— К началу 80-х годов в Советском Союзе было построено государство развитого социализма. Был достигнут небывалый прогресс общественных сил и крепло благосостояние народа ...
— Остановитесь. Это Ваше собственное мнение или Вы мне пытаетесь воспроизвести текст пропаганды того времени?
— Это не пропаганда ... Это правда.
— Хорошо. Если всё тогда действительно росло и крепло, то почему оно всё развалилось?
Пауза. Раздумья.
— Так из-за чего распался СССР?
— Ну, как ... Социализм построили. Задачи выполнили. Надо было строить коммунизм.
— Значит, получается, что сейчас в России началось строительство коммунизма?
— Нет. Но коммунисты пытаются строить коммунизм. Только им не дают.
— Всё-таки, отчего началась перестройка и потом распался СССР?
— Перестройка — ну, когда от строительства социализма перешли к строительству коммунизма. Для этого перехода была нужна перестройка. А как только СССР перестроили, он стал ненужным и распался ...

***



77. Что написано в разных законах ...
— Кодекс Хаммурапи был просто каменным столбом ...
— По законам шариата, настоящий мусульманин должен плохо относиться к женщинам ...
— Habeas corpus act дал право правосудию для неправосудных арестов ... Это когда родственники арестованного ... или сам арестованный ... могли требовать выдать в ближайшем суде им этот самый Habeas corpus ... то есть тело этого арестованного ...
— После "Декларации прав человека и гражданина" всем стало ясно, что человек может быть не только собой, но и гражданином ...
— В Конституции СССР было написано, что в СССР есть Конституция ...
— В программе КПСС содержалось светлое будущее ...

***



Заключение. Психологический этюд (из разговора двух студенток, в изложении одной из участниц разговора).
Первая (выйдя с экзамена, достаёт сигарету).
— ... Я не могу понять, как он так может — слушает, улыбается, вопросики задаёт ... так вежливо ... с улыбкой ... я думаю, ну, всё, обаяла ... сдала ... а он ... так вежливо ... после всего ... что я ... ставит "Неуд" ... Это же издевательство какое-то ... его любимая инквизиция ...
Вторая (докуривает, даёт первой зажигалку).
— (Задумчиво.) Нет, всё-таки он не так прост ...
— Да что не так прост ... Ему доставляет удовольствие издеваться над студентами ... а особенно над студентками ... Какая-то психика неуравновешенная ...
— Слушай, знаешь, я поняла ... Вот ты говоришь, он неуравновешенный ... Да ты ничего не понимаешь ... Он, наоборот, очень спокойный и невозмутимый ... и характер у него ровный и доброжелательный ...
— Ничего не понимаю ... как это невозмутимый ... как инквизитор, что ли ... как это доброжелательный ... он же сам рассказывал, как делали инквизиторы ... объясняли своим ... как он их называл ... подопытным ... а! собакам ... нет, псам господним, что желают им только добра ... Слушай, ты его защищаешь потому что он тебе сколько поставил?
— Столько же, сколько и тебе ...
— Ну ты совсем, подруга ... Влюбилась ты в него, что ли ... Он над тобой издевается, двойки ставит, а ты о том, что это не издевательство ...
— А я тебе говорю, он очень спокойный и невозмутимый ... ну как же ты не понимаешь ...
— Не понимаю. Объясни.
— Эх ты, ты так и не поняла, чему он тебя учил ... Всё очень просто. И любовь здесь ни при чём. Хотя ... знаешь, неплохая идея ... Короче, объясняю ... Ну ты сама подумай, это же какую выдержку и какой характер надо иметь, чтобы спокойно выслушивать всю ту чушь, которую мы несём, и при этом только улыбаться, а не падать со стула и не лезть под стол ... и ещё после этого вежливо с нами разговаривать, а не гнать нас немедленно, сразу и без разговоров, далеко и надолго ... Так что кто над кем издевается ...
Первая (после небольшой паузы, докуривая).
— Знаешь, я с тобой согласна, историю ... это надо знать и учить ... Но он же двойки ставит ...



***
Первоисточник.

[identity profile] zudit.livejournal.com 2012-01-10 12:27 pm (UTC)(link)
При Сталине такого не было!

[identity profile] mgsupgs.livejournal.com 2012-01-10 12:28 pm (UTC)(link)
+100500 :))))))

[identity profile] evgknyaginin.livejournal.com 2012-01-10 01:22 pm (UTC)(link)
И как это получается, чего не спросишь, ничего при Сталине не было:)

[identity profile] blackdoc.livejournal.com 2012-01-10 02:20 pm (UTC)(link)
А как-же ум, честь и совесть нашей эпохи?

[identity profile] evgknyaginin.livejournal.com 2012-01-10 02:29 pm (UTC)(link)
Обычно про ум, честь и совесть талдычат тогда, когда с этим возникают проблемы:)

[identity profile] blackdoc.livejournal.com 2012-01-10 02:57 pm (UTC)(link)
Так Вы утверждаете,что тоже не было, или тоже спрашивали, было-ли это при Сталине или нет, и получили ответ, что тоже не было? :-)

[identity profile] evgknyaginin.livejournal.com 2012-01-10 03:39 pm (UTC)(link)
Одни говорят, что было, другие доказывают, что не было, из чего я заключаю, что с умом, честью и совестью были перебои:)

[identity profile] blackdoc.livejournal.com 2012-01-10 03:43 pm (UTC)(link)
Не успевали подвозить ибо быстро расходовали? :-)

[identity profile] evgknyaginin.livejournal.com 2012-01-10 03:55 pm (UTC)(link)
Высказывается даже версия, что распространяли через закрытые распределители исключительно членам партии:)

[identity profile] blackdoc.livejournal.com 2012-01-10 03:56 pm (UTC)(link)
Т.е. был девицит, но у высшего руководства всегда было в достатке? )))

[identity profile] evgknyaginin.livejournal.com 2012-01-10 04:20 pm (UTC)(link)
Во всяком случае, руководство с помощью наглядной агитации убеждало в этом граждан СССР. Типа, не волнуйтесь, у нас этого добра (ума, чести и совести) завались и обкидайся. Позже выяснилось, что руководство выдавало желаемое за действительность:)

[identity profile] blackdoc.livejournal.com 2012-01-10 09:18 pm (UTC)(link)
Что?
И у них не было?
Какой кошмар...
Вот уж и здесь дотянулась рука проклятого Запада :-)

[identity profile] the-most-human.livejournal.com 2012-01-11 02:37 am (UTC)(link)
Ну. Не более двух из трёх на выбор :-))

[identity profile] dennism.livejournal.com 2012-01-10 12:42 pm (UTC)(link)
Даааааааа...

[identity profile] light-guess.livejournal.com 2012-01-10 12:50 pm (UTC)(link)
Однако образованные!!

[identity profile] bjorntrondheim.livejournal.com 2012-01-10 01:04 pm (UTC)(link)
А я ещё думал, что я плохо знаю историю.

Пассаж про Деникина и Врангеля, которые были Колчаком просто убил.

Любовь к истории

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2012-01-10 01:12 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] antruma referenced to your post from Любовь к истории (http://antruma.livejournal.com/102210.html) saying: [...] бумажной книгой." А тем временем, читаю во френдленте вот такой пост - Альтернативная история [...]

[identity profile] evgknyaginin.livejournal.com 2012-01-10 01:20 pm (UTC)(link)
Так некогда же историю изучать - учителя заняты в избирательных комиссиях, да и, по правде говоря, сами истории не знают.

[identity profile] g-kar.livejournal.com 2012-01-10 01:54 pm (UTC)(link)
Вспоминается, как мне выпускник юрфака (sic!) доказывал, что на самом деке Сталин хотел добра, но его окружали негодяи и предатели...

[identity profile] mootoo.livejournal.com 2012-01-10 02:59 pm (UTC)(link)
ну так добпый царь и плохие бояре - неиссякаемая тема на Руси во все времена )) даже щас

[identity profile] blackdoc.livejournal.com 2012-01-10 03:44 pm (UTC)(link)
Сталин НЕ хотел добра, ибо оное ему нафиг не нужно было :-)
Так и жил в одних сапогах, шо апосля него остались...

[identity profile] g-kar.livejournal.com 2012-01-10 04:22 pm (UTC)(link)
Дааа, а ещё в его времена писали, что жил он в однокомнатной квартире, где из мебели были только железная кровать, стол и стул.

Дачи, вестимо, буржуйские шпионы потом построили :)

А точно писали, что жил?

[identity profile] orochnica.livejournal.com 2012-01-10 04:54 pm (UTC)(link)
Может быть, она у него просто _была_? Жил-то на госдаче, а была квартира с железной кроватью, столом и стулом.

[identity profile] blackdoc.livejournal.com 2012-01-10 09:21 pm (UTC)(link)
Вполне верю.
У него и дача-то была не особо. И не его она была, а государственная.
Ему это было НЕ НУЖНО!!!
И так фактически всё было его.
Тем, у кого есть реальная власть, деньги и шмотки(т.е. добро именно в этом смысле) нафиг не нужны...

[identity profile] g-kar.livejournal.com 2012-01-11 07:23 pm (UTC)(link)
Вы точно в нашей реальности живете?
Съездите на экскурсию, что ли.
Сравните разницу в быте ИС и "обычного советского человека".

Конечно, юридическое право собственности значит не так много, когда есть возможность на халяву и до конца жизни пользоваться "государственным".

Да, и что такое "реальная власть"?

[identity profile] gerstall.livejournal.com 2012-01-10 04:13 pm (UTC)(link)
Печальное, конечно, зрелище.

Ну и автор, как историк, мог бы не залупаться:

1. коммунистически настроенных - как-как? И какая редакция представлений о коммунизме позволяет определить их коммунистически настроенными? В варианте Энгельса во Франции давно уж коммунизм - автор против Франции что-то имеет?

2. крики про эффективного менеджера Сталина - печально, но менеджер достаточно эффективный. Достаточно сравнить ВВП на душу населения до и после. И найти кого-нибудь поэффективнее в обозримом историческом периоде. Какое отношение, кстати, указанный господин имеет к коммунизму? Разве что как могильщик - вместо мировой революции начал социализм строить в отдельно взятой стране.

3. райские кущи и кисельные берега во времена СССР - так у них, простите, тогда хер стоял и бабы давали. Ностальгия, однако. По разному было - и хорошее, и плохое. И сейчас - также.

[identity profile] mgsupgs.livejournal.com 2012-01-10 06:19 pm (UTC)(link)
Да какой я историк, ЦПШ+УМЛ...
Во франции никак не коммунизм.
Хорошо звучит Эффективный могильщик...
Согласен очень по разному, да и времена были разные.

[identity profile] uncle-stan.livejournal.com 2012-01-11 06:52 pm (UTC)(link)
здравый коммент.

"В последнее время меня перестало удивлять большое количество коммунистически настроенных хомячков.
Вы спросите почему - отвечу - потому что они не знают истории. Совсем. Никакой. "

Между первой и второй строкой - нет связи. Совсем. Никакой.
Просто наивное предложение проигнорировать тысячи людей, добросовестно учивших историю в советской школе и при этом осознанно придерживающихся коммунистических взглядов.

Неумелый агитпроп на вялых примерах глупых постсоветстких неучей. Не убедили.

[identity profile] mgsupgs.livejournal.com 2012-01-11 07:23 pm (UTC)(link)
Таковых подавляющее меньшинство.

[identity profile] necroleek.livejournal.com 2012-01-10 04:48 pm (UTC)(link)
Это замечательно.
Оказывается, он добавляет новые истории.

[identity profile] mgsupgs.livejournal.com 2012-01-10 06:26 pm (UTC)(link)
Ну собственно да...:)

[identity profile] coyoteodin.livejournal.com 2012-01-10 05:07 pm (UTC)(link)
*меееедлееееноооо выползает из-под стола*

[identity profile] ausveis.livejournal.com 2012-01-10 05:20 pm (UTC)(link)
Это где ж такие кадры обитают? Неужто даже в городах миллионниках такая безграмотность махровая процветает?
Или это подборка перлов каких-нибудь колхозников из под Пензы?

[identity profile] slovosfera.livejournal.com 2012-01-10 06:19 pm (UTC)(link)
Да в общем, и раньше так было, только персонажи эти в число студентов не попадали, отсекали их еще на собеседовании. Во всяком случае, на те специальности, где требовалось сдавать экзамен по истории. Нынешняя беда происходит отчасти от того, что курс истории впихнули всюду, он занял место истории КПСС - и отношение к нему соответствующее - как к бессмысленной обязаловке. Но история - сложный предмет. Мне вот в свое время продвинутые школьники (на олимпиаде по экологии) не могли объяснить, что такое болото. на что оно похоже. Не говоря уже о том. что фраза "Волга впадает в Кспийское море" для многих была настоящим открытием. После этого меня не удивляет, что одна весьма гуманитарно образованная особа, побывав не раз в Турции и Египте, так и не просекла, что говорят там на разных языках...

[identity profile] funktionieren.livejournal.com 2012-01-10 06:30 pm (UTC)(link)
про "сталина-эффективного-менеджера" слышать тошно от почитателей, особенно когда начинают говорить про ВОВ
путают эффективность с результативностью
победили? да
результативно? да, результат - победа
эффективно? нет, потеряли в несколько раз больше людей

и так по всем пунктам, по которым сталинисты превозносят своего кумира
и по которым не превозносят тоже (например, удержание власти с помощью репрессий)

[identity profile] blackdoc.livejournal.com 2012-01-10 09:28 pm (UTC)(link)
Ох люблю срачи между сталинистами и антисталинистами. Причём всегда в любой компании для равновесия подыгрываю более слабой стороне :-)

Да - результатом является победа.
Эффективность - вполне, ибо гляньте на нормальные исторические данные, а не визги всяких дятлов и проблядей.

Но вот если быть честным, то выиграла Вторую Мировую одна страна - САСШ.(Которая фактически её и начала, хоть и не прямыми методами)

СССР очень усреднённо остался в нулях, ибо при большой убыли людских ресурсов ОЧЕНЬ большой технологический прибыток.

Англия просрала все свои колонии.

Про остальные страны вообще говорить не приходится.

ссылкопост

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2012-01-10 07:17 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] dengel referenced to your post from ссылкопост (http://dengel.livejournal.com/315679.html) saying: [...] я. Из ответов на экзаменах. Много смеялась. Особенно выслушивая от школьников подобное в реале. [...]

Альтернативная История.

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2012-01-10 10:15 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] nadejda referenced to your post from Альтернативная История. (http://nadejda.livejournal.com/747550.html) saying: [...] [...]

[identity profile] zhscorp.livejournal.com 2012-01-10 10:39 pm (UTC)(link)
Diva Plavalaguna - ФЕЕРИЧЕСКИЙ ПИ@ДЕЦ!
Остальное - как положено - по Б.Брехту:
"Шагают бараны в ряд. Бьют барабаны. Кожу для них дают сами бараны"

Часть І (патетическая). "Без прошлого нет будущего"- гла

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2012-01-10 11:50 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] zhscorp referenced to your post from Часть І (патетическая). "Без прошлого нет будущего"- гласит народная пословица - аксиома. (http://zhscorp.livejournal.com/31934.html) saying: [...] [...]

Смех и слезы... Слезы и смех...

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2012-01-14 12:27 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] pareballes referenced to your post from Смех и слезы... Слезы и смех... (http://pareballes.livejournal.com/239748.html) saying: [...] [...]