mgsupgs: (Default)
mgsupgs ([personal profile] mgsupgs) wrote2014-09-17 12:01 am

Родина Слонов!

Картинка 1 из 1884


Вот нонче опять заголосили о советских и русских приоритетах во всем, что ни попадя, а я помню как
у нас про Ивана Федорова в "Рассказах по истории СССР" за 4-й класс рассказывалось так,
что складывалось полное впечатление, что книгопечатанье изобрел именно он.
Моя вера в советскую книгу, как источник сравнительно правдивый, сильно пошатнулась когда я узнал, что
в Западной Европе за 20 лет до рождения Федорова уже было напечатано 30 000 наименований книг.
То есть или надобно грамоту запрещать, интернеты закрывать, а всех грамотных ставить к стенке или...


Итак поехали, мифы и правда о первенстве в создании всемирно известных изобретений.




Картинка 1 из 15702


Воздушный шар

«В 1731 году в Рязани подьячий Крякутный построил воздушный шар и совершил на нём удачный подъём (…) Так, за 52 года до братьев Монгольфье, долгое время считавшихся изобретателями воздушного шара, русский человек Крякутный построил воздушный шар и испытал его» (С.Вишенков Александр Можайский. М., 1950.)

Утверждения, что первый в истории полёт воздушного шара произвёл в Рязани подьячий Крякутный, впервые появились в 1901 г., когда А. А. Родных опубликовал в журнале «Россия» выдержку из хранившейся у него рукописи Сулакадзева «О воздушном летании в России с 906 лета по Р. X.». Впоследствии (1910) он опубликовал рукопись полностью. Это было подхвачено пропагандой в эпоху «борьбы с космополитизмом» и утверждалось как несомненный исторический факт. При этом автор сведений — Сулакадзев, имевший репутацию крупнейшего фальсификатора, скромно аттестовывался как любитель и собиратель древностей.

В сообщении о Крякутном Сулакадзев ссылается на записки своего деда по матери Боголепова, служившего, по его словам, в XVIII веке в Рязанской воеводской канцелярии, а затем бывшего в Рязани полицмейстером. Полностью этот отрывок звучит следующим образом:

«1731 год. В Рязани при воеводе подьячий нерехтец Крякутной фурвин сделал, как мяч большой, надул дымом поганым и вонючим, от него сделал петлю, сел в неё, и нечистая сила подняла его выше березы, а после ударила о колокольню, но он уцепился за веревку, чем звонят, и остался тако жив. Его выгнали из города, и он ушёл в Москву, и хотели закопать живого в землю или сжечь»

Статья о Крякутном была внесена во 2 издание БСЭ; о полёте было написано в школьных учебниках; в 1956 году, к 225-летию полёта, была выпущена памятная марка, и в Нерехте был воздвигнут памятник Крякутному, у которого принимали в пионеры.

В 1951 г. рукопись Сулакадзева поступила в Пушкинский дом, где обнаружили в записи подчистки и исправления. Проведённая в 1956 г. экспертиза показала, что вместо «нерехтец Крякутной фурвин» (последнее слово вообще неизвестно лингвистам, хотя по контексту его приняли за «большой шар») изначально стояло: «немец крщеной <крещеный> Фурцель». Сообщение об этом было опубликовано в 1958 г. в практически недоступном широкой публике научном издании. Неизвестно, кто сделал это исправление — сам ли Сулакадзев или издатели. При этом и личность Фурцеля остаётся недоказанной, поскольку никаких данных об этом полёте в документах рязанской воеводской канцелярии за 1731 г. не найдено, как впрочем и упоминаний о предполагаем источнике сведений — Боголепове, который, согласно уверениям Сулакадзева, занимал в Рязани столь видный полицейский пост. Кроме того, основываясь на данных самого Сулакадзева, Боголепов не мог в 1731 г. служить в Рязани в канцелярии, так как был тогда ребёнком. Тем не менее, из ЦК КПСС поступил приказ не предавать эти разоблачения широкой огласке. В результате, уже в 2007 г. губернатор Рязани Георгий Шпак назвал рязанцев «мировыми первопроходцами в воздухоплавании».

Картинка 1 из 163



Паровая машина

«Энциклопедический словарь» 1954 г. сообщает, что паровая машина «под именем „огненной машины“ была изобретена уральским механиком И. И. Ползуновым в 1763».  По выражению Ворошилова, «первая паровая машина изобретена Ползуновым, а не Уаттом», — иными словами, обоснованием служил приоритет в несколько лет, который имеет машина Ползунова (построена в 1766) перед машиной Дж. Уатта (патент 1769 года, построена в 1776). При этом не упоминалось, что Уатт изобрёл не паровую машину вообще, а паровую машину универсального действия. Первый прототип паровой машины создал Дени Папен ещё в 1690 г.; в 1698 г. Томас Севери запатентовал свой образец паровой машины; наконец, в 1712 г. Томас Ньюкомен создал практичную атмосферную паровую машину, которая и использовалась в насосах вплоть до изобретения Уатта. При этом следует отметить, что машина Уатта имела ряд особенностей (например, центробежный регулятор, кривошипно-шатунный механизм, маховик), которых машина Ползунова была лишена, а также работала на паре избыточного давления, в то время как машина Ползунова была атмосферной.

Картинка 8 из 179

Велосипед

«Впервые был изобретён в 1801 верхотурским крепостным рабочим Е. М. Артамоновым (1776—1841)» («Энциклопедический словарь», 1953, т.1, стр.282).

Первое упоминание об Артамонове содержится в книге уральского историка Белова «Исторический очерк уральских горных заводов» (СПб, 1896), где без ссылок на источники сообщается, что «Во время коронования императора Павла I, следовательно в 1801 году, мастеровой уральских заводов Артамонов бегал на изобретённом им велосипеде, за что по повелению императора получил свободу со всем своим потомством».

Историк и географ И. Я. Кривощеков в 1910 году включил эти сведения со ссылкой на Белова в свой «Словарь Верхотурского уезда», исправив имя императора, так как в 1801 году короновался не Павел, а Александр I. С 1922 г. в Нижнетагильском музее-заповеднике экспонировался металлический велосипед-"паук", как велосипед Артамонова. В научной литературе после 1910 г. сведения об Артамонове появляются в 1948 г. с выходом книги В. В. Данилевского «Русская техника», где было сказано: «Тогда же в Нижнем Тагиле трудился крепостной мастер Артамонов, о котором сохранились рассказы, как он приехал с Урала в Москву на коронацию Александра I на двухколесном железном велосипеде, изобретённом им задолго до того, как на Западе пришли к подобной идее». Затем Артамонов попал в БСЭ, которая приписала ему (с ложной ссылкой на Данилевского) изготовление ещё нескольких велосипедов. В 1954 г. у него появились имя и отчество (Ефим Михеевич) и даты жизни (1776—1841), (впервые — в биографическом словаре свердловского профессора, доктора исторических наук А. Г. Козлова, без ссылок на источники; непосредственно оттуда — в 3 издание БСЭ.) В дальнейшем биография Артамонова обрастает новыми подробностями: в 1950-е — 60-е гг. пермский краевед А. К. Шарц объявляет Ефима и его отца Михея «искусными строителями барж» и сообщает, что Ефим «помимо велосипеда изобрёл насос по откачке воды на баржах и „коляску-самоход“, прототип автомобиля, только с паровым двигателем, который, как известно, использовался для перевозки грузов на Нижнетагильских заводах». Кроме того, он сообщал точные даты пробега. Наконец, С. Охлябинин (1981) сообщил иную версию: по его данным, Артамонов был отправлен в ссылку за своеволие и «неразумную трату дерева и железа».

В 1980-е годы появились первые статьи, ставящие под сомнение историчность Артамонова. Разыскания в архивах не дали о нём никаких сведений. Самодельный велосипед оказался сделанным из бессемеровской стали, то есть не ранее 70-х гг. XIX в., по тогдашним английским образцам. Были однако обнаружены сведения о тагильском крепостном механике Егоре Кузнецове-Жепинском, изобретшем конные «музыкальные дрожки» с верстометром и органом и поднесшим их на коронации Александра I вдовствующей императрице Марии Фёдоровне, за что он был освобожден со всей семьёй. Вместе с Егором, в Москве был его племянник слесарь Артамон Кузнецов, который, хотя и «никакого отличия против других равно с ним работы исправляющих не делал», тоже получил с семьёй «вольную». Полагают, что именно это событие и является историческим зерном легенды.


Картинка 3 из 400



Паровоз

«Паровоз был изобретён в России в 1833 году отцом и сыном Черепановыми, русскими механиками-изобретателями.» («Диво». Русская книга рекордов и достижений. М., 1993) В сталинские времена о том, что изобретателями паровоза (изобретён в 1804 г. Тревитиком) являются Черепановы, прямо не говорилось; но создатели первого русского паровоза (1834) пропагандировались в такой форме, что в массовом сознании они прочно утвердились как изобретатели паровоза вообще. Так, в упомянутом «Энциклопедическом словаре» Черепановым посвящено 19 строк, Стефенсону — 13, а Тревитику — 6. Факт поездки Мирона Черепанова в Англию в 1833 г. и изучения им английских паровозов на созданном за 10 лет до того[20] паровозостроительном заводе Стефенсона старательно замалчивался. Не акцентировалось внимание и на сравнительных характеристиках паровозов Черепановых и паровозов Стефенсона. Между тем первый паровоз Черепановых имел грузоподъемность 3 тонны, второй — 16 тонн, при максимальной скорости 16 км в час; в то же время паровоз «Локомоушн» (предшественник «Ракеты») провёз 80 тонн груза со скоростью до 40 км в час.

Файл:Mozhaisky Aeroplane.jpg





Самолёт

Изобретателем самолёта был объявлен контр-адмирал А. Ф. Можайский, который в 1882—1885 гг. испытывал в Красном Селе паровой четырёхмоторный самолёт своей конструкции. Утверждается, что 20 июля 1882 года (называются и другие даты) самолёт Можайского оторвался от земли и взлетел, но затем повредил крыло. В документах того времени всякие упоминания об этом факте отсутствуют (есть только утверждения, что самолёт «был приводим в действие, но взлететь не мог»). Испытания модели самолёта, проведённые в 1979—1981 гг. в ЦАГИ, показали, что самолёт в принципе был неспособен подняться в воздух — не хватало тяги. Следует заметить, что после первых неудачных опытов Можайский заказал более мощные двигатели. Расчёты, проведённые также в ЦАГИ в 1982 г., показали, что с этими двигателями самолёт Можайского вполне мог бы взлететь. К сожалению, доработку самолёта прервала смерть изобретателя. Впервые утверждение, что самолёт Можайского взлетел, появилось в газете в 1909 году и оттуда перекочевало в Военную энциклопедию 1916 г.





Картинка 2 из 114

Лампа накаливания

Согласно «Энциклопедическому словарю» 1954 г., «Лампа накаливания впервые предложена русским учёным Лодыгиным в 1872» (т.2, стр.221). За пределами России, изобретателем лампы накаливания считается Эдисон. Р.Фридель и П.Исраэль составили список 22 лиц, имеющих отношение к изобретению этой лампы. Первая лампа накаливания была построена англичанином Деларю в 1809 г. (с платиновой спиралью); в 1838 г. бельгиец Жобар изобрёл угольную лампу накаливания. В 1854 г. Генрих Гебель строит первую пригодную для практического использования угольную лампу. В 1872 г. Лодыгин предлагает наиболее удачный для того времени вариант угольной лампы. Лишь в 1880 г. Эдисон разработал практичную и дешёвую угольную лампу, которая и вошла во всеобщее употребление. Ему также принадлежит изобретение цоколя и патрона. Лодыгин к 1900 г. усовершенствовал эту лампу, введя вместо угольной вольфрамовую нить, создав тем самым современный вид лампы накаливания.

Картинка 1 из 62



Радио

«Радио изобретено русским учёным А. С. Поповым в 1895» («Энциклопедический словарь», т. 3, 1955, стр. 58). Как правило изобретателем радио считается Маркони  (Примечательно, что в «Энциклопедическом словаре» статья о Маркони вообще отсутствует.), хотя называются и другие кандидатуры: в Германии создателем радио считают Герца, в США — Николу Тесла. Утверждение о приоритете Попова основывается на том, что Попов продемонстрировал изобретённый им радиоприёмник на заседании физического отделения Русского физико-химического общества 25 апреля (7 мая) 1895 года, тогда как Маркони подал заявку на изобретение 2 июня 1896 г. Это нередко сопровождалось прямыми или косвенными обвинениями Маркони в плагиате: утверждалось, что о его работах в 1895 г. неизвестно (точнее, известно только от близких к нему лиц, беспристрастность которых сомнительна), в то же время принцип действия его приёмника был аналогичен принципу приёмника Попова, описание которого было опубликовано в том же 1895 году. Сам Попов с начала 1897 г. (то есть с появления первых газетных сообщений об опытах Маркони) начал активно отстаивать свой приоритет, поддерживаемый в этом близкими и коллегами. В 1940-х гг. в СССР его приоритет считался бесспорным. 7 мая было с 1945 г. объявлено Днём Радио; в 1995 г. ЮНЕСКО провело в этот день торжественное заседание, посвящённое столетию изобретения радио.

При этом не отмечалось:

* Что в своей лекции (тема лекции: «Об отношении металлических порошков к электрическим колебаниям») Попов не касался вопросов радиотелеграфии и даже не пытался приспособить для неё прибор (прибор был приспособлен для улавливания атмосферных явлений и получил название «грозоотметчик»).
* Что сама по себе передача и приём радиоволн не может быть поставлена в заслугу Попову, так как это было осуществлено ещё Генрихом Герцем в 1888 году.
* Что первый радиоприёмник с использованием когерера построил Оливер Лодж в 1894 г. и тогда же провёл удачный эксперимент с радиотелеграфической связью, послав сигнал азбукой Морзе на расстояние 40 метров.
* Что целью Попова, по его собственному заявлению, было воспроизведение опытов Лоджа, и его прибор представлял собой усовершенствованную модификацию когерерного приёмника Лоджа, подобно тому как приёмник Маркони представлял собой модификацию приёмника Попова.

В более специальной литературе приоритет Попова обосновывается тем фактом, что он 24 марта 1896 г. (то есть за два месяца до заявки Маркони) провёл опыты с радиотелеграфией, соединив свой аппарат с телеграфом и послав на расстояние 250 м радиограмму из двух слов: «Генрих Герц». При этом ссылаются на воспоминания близких Попова. Документы, однако, не подтверждают этой даты. В протоколе заседания 24 марта сказано лишь: «А. С. Попов показывает приборы для лекционного демонстрирования опытов Герца». 19/31 октября 1897 г. (то есть уже после создания Маркони радиостанции, передававшей на 21 км.) Попов говорил в докладе в электротехническом институте: «Здесь собран прибор для телеграфирования. Связной телеграммы мы не сумели послать, потому что у нас не было практики, все детали приборов нужно ещё разработать». Передача же первых радиотелеграмм Поповым, согласно документальным свидетельствам, произошла 18 декабря 1897 г.

Попову приписывают также изобретение антенны, хотя сам Попов писал, что «употребление мачты на станции отправления и на станции приёма для передачи сигналов с помощью электрических колебаний» — заслуга Николы Теслы. Приписывалось Попову и создание когерера.При этом не только опыты Оливера Лоджа, но и само его существование замалчивалось, как и замалчивались и ранние опыты Теслы. Так, в 3 издании БСЭ работы Теслы в области радио датированы эпохой после Попова: «Работы Т. по беспроволочной передаче сигналов в период 1896—1904 (…) оказали существенное влияние на развитие радиотехники.»

Картинка 5 из 181



Телевидение

Среди пионеров телевидения — россияне Б. Л. Розинг и В. К. Зворыкин (последнего «Британика» называет «отцом современного телевидения») Этот факт, однако, не акцентировался ввиду того, что Розинг был репрессирован, а Зворыкин эмигрировал в США, где у него впервые появились практические возможности делать свои разработки. Так, в упомянутом «Энциклопедическом словаре», статья «Зворыкин» отсутствует; Розингу посвящено 8 строк; он назван просто «советский физик и изобретатель». (Для сравнения: Ползунову посвящено 26 строк, назван «выдающийся русский изобретатель»; Можайскому — 17 строк, с портретом; назван «выдающийся русский изобретатель»; Попову — 41 строка, с портретом; назван «великий русский учёный»). В Архангельске, где жил в ссылке, умер и похоронен Розинг и где его хорошо помнили, информация о том, что в городе жил изобретатель телевидения, стала известна только в 1964 году.

И вообще Рентген изобрел Иван Грозный - ибо в письме к боярам писал, что их насквозь видит...

По материалам Вики и сайта Historica

[identity profile] http://users.livejournal.com/t_h_e_o_/ 2012-09-16 08:18 pm (UTC)(link)
И вообще Рентген изобрел Иван Грозный - ибо в письме к боярам писал, что их насквозь видит...
В том же анекдоте было и про минет, чтоб французы не выпендривались...

[identity profile] mgsupgs.livejournal.com 2012-09-16 10:53 pm (UTC)(link)
Именно...:)

[identity profile] tovarish-suhov.livejournal.com 2012-09-16 08:52 pm (UTC)(link)
Я в свое время был сильно поражен, когда узнал, что первопечатник Фёдоров происходил из Великого княжества Литовского, да там вроде бы и помер, подавшись туда так и не оцененным в Московском государстве.

[identity profile] met0.livejournal.com 2012-09-16 09:22 pm (UTC)(link)
Так ведь ВКЛ тогда имело куда больше оснований называться Россией. Культурный центр был там. Не реши тамошнее руководство породниться с поляками и не прими, как следствие, католичество, столица России и поныне была бы в Вильно.

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2012-09-16 10:23 pm (UTC)(link)
Руси :) Нюанс.

[identity profile] reedcat1965.livejournal.com 2012-09-16 11:13 pm (UTC)(link)
Ага, идея породниться с татарами оказалась более продуктивной.
Не только в этом причина: ВКЛ/РП решила демократию устроить и доигралась.

[identity profile] met0.livejournal.com 2012-09-17 02:24 pm (UTC)(link)
Это взаимосвязаные вещи. И - да - идея породниться с татарами-таки оказалась более плодотворной. Потому что монголы всегда смотрели на русских в культурном отношении снизу вверх. И быстро русели, придя на русскую службу. А поляки смотрели на русских как на мусор. И под ними русские мгновенно ополячивались. Иначе их никто и в приличное общество не пускал. Для меня в своё время было потрясением узнать, что Вишневецкие и Радзивиллы - изначально русские.

[identity profile] reedcat1965.livejournal.com 2012-09-17 11:18 pm (UTC)(link)
Не уловил связи между татарами и прогрессом :)
Демократия на тот момент оказалась слишком прогрессивной, что привело к разброду и шатаниям и в результате к краху РП. Диктатура в этом смысле более способствовала стабильности.

> Потому что монголы всегда смотрели на русских в культурном отношении снизу вверх

Но сделать русских вассалами это нифига не мешало. К тому же определитесь - с татарами или с монголами?

> И под ними русские мгновенно ополячивались.

Если под этим термином понимается "принимали католичество", то в те времена переход из одной конфессии в другую не был чем-то экстраординарным. Часть тех же Радзивиллов была и православными, и протестантами (это про "приличное общество"). Кроме этого, советую ознакомиться с историей униатской церкви.

[identity profile] toi-samyi.livejournal.com 2012-09-17 10:25 am (UTC)(link)
а вот это вы очень кстати о названии "Россия" вспомнили
на самом деле Московию в Россию переименовал Пётр-1. Россия это калька с Греческого - Русь. Но Московия изначально - басмачество, а предки московитов стали русскими в результате порабощения пришельцами из Киева. Русское/Руське (-ий, -ая) - собственность русина
отсюда вся остальная брехня и самозванство.

[identity profile] met0.livejournal.com 2012-09-17 01:45 pm (UTC)(link)
Если очистить эти фразы от традиционного в последние годы малоросского бреда, то выглядеть они будут вот как: после гуннского нашествия, полностью - до последнего человека - опустошившего территорию среднерусской возвышенности в IV веке, эта пустынь постепенно заселялась колонистами из русских городов Киевской, Червоной и Новгородской Руси. Колонии были мощные, быстро росли и ширились. Причем, в них относительно малую роль играло изначальное происхождение колониста: людей не хватало, и с одинаковой охотой тут принимали представителей всех славянских племен. Это в немалой степени способствовало формированию единого древнерусского этноса с двумя мощными культурными центрами - Киевом и Новгородом. Доказательством этого служит, в частности, и то, что в документах того времени легко прослеживаются два диалекта: киевско-суздальский и новгородский. Процесс консолидации был прерван монголами.

О!

[identity profile] toi-samyi.livejournal.com 2012-09-17 01:54 pm (UTC)(link)
значит, термины "малая" и "большая"(велика) Русь и отсюда малороссия, малор(у/о)с и великорус были введены в светский оборот при Катерие-2, а до того встречались в церковной терминологии.
эти термины являются калькой с греческого деления на микро- (где Афины) и макро- (колонии) Грецию.
в этой терминологии окрестности Лиссабона - малопортугалия, а Бразилия - великопортугалия, соответственно португалоязычные индейцы - великопортугальцы.

Re: О!

[identity profile] met0.livejournal.com 2012-09-17 01:59 pm (UTC)(link)
Конечно же, Украина - сердце России. Как Бавария - сердце Германии. Что не мешает украинцам оставаться украинцами, а баварцам - баварцами. Просто, украинцы - это самые хардкорные кырпоносые русские, какие только могут быть на свете. Говорю об этом без смеха и шуток. Совершенно серьезно. Именно поэтому для меня нынешнее разделение - двойное преступление правящего класса.

Re: О!

[identity profile] toi-samyi.livejournal.com 2012-09-17 02:07 pm (UTC)(link)
русины - коренные жители Руси (Киевск.,Черниговск., Житомирск.обл и др.) стали украинцами в процессе борьбы за самоуправление. Украина - изначально Полтавская обл. (и нек. др.) пограничная территория отделявшая Речь Посполиту (в т.ч.ВКЛ) от Орды и её части - Московии. Эта территория была населена свободными вооружёнными земледельцами имевшими самоуправление. Остальные русины хотели жить так же.
В этом отличие от великороссов (помимо прочего)

Re: О!

[identity profile] met0.livejournal.com 2012-09-17 02:20 pm (UTC)(link)
Это всё исторические экзерсисы последнего времени. Как только Россия стала представлять из себя хоть сколько-нибудь заметную силу, она, естественно, стала пытаться вернуть себе свои исторические земли, как завещал Симеон Полоцкий. А Украину поляки к тому времени уже потопили в крови по самое горло. Если бы не Москва, до самого Чернигова и Полтавы все говорили бы сегодня по-польски и были католиками. Просто потому, что не имея своего государства ты можешь сохранять автономию очень и очень недолго. Понятно, что разница в образе жизни была потрясающая: Московская Русь была изначально государством крепостническим, а малоросские земли даже в самые страшные годы сохраняли личную свободу. Ну так никто свободных земледельцев - пока коммунисты не решили свернуть им башку - и не трогал: с ними заключилии служивые договоры, они стали базой казачьего войска России и завоевали для неё всю Евразию. Даже самый тупой из русских царей понимал, что пассионариев, на протяжении трёхсот пятидесяти лет сдерживавших многочисленные атаки соседей на свой язык и веру, к земле не прикрепишь и под батоги не поставишь. Заметьте, что и Голодомор имел целью приведение в послушание земель, где никогда не было крепостничества - полосой с Украины через Ростов и Кубань, через Поволжье и в Казахстан. И проводился он не по национальному, а по именно этому - сословно-историческому - признаку, хотя вряд ли большевики отдавали себе в этом осознанный отчет.

[identity profile] met0.livejournal.com 2012-09-17 01:45 pm (UTC)(link)
Катастрофа разразилась столь быстро, что потребовала немедленной реакции правящего класса. У восточных княжеств не было особого выбора: нобилитат погиб в первых же битвах, города пали, народ разбежался по лесам. Стояла задача хоть как-то прекратить резню и грабеж. Западные княжества имели год на подготовку к нашествию и заключение военных союзов. Неудивительно, что руководство Востока и Запада смотрело на проблему принципиально по-разному. Что нашло отражение в позициях Даниила Галицкого и Александра Невского. После принципиального расхождения во мнениях между ними (в отношении к католичеству и монгольскому нашествию) и открытой ссоры Русь, до той поры бывшая единым этно-культурным феноменом, хотя единым государством никогда и не бывшая, де-факто раскололась на ту часть, которая согласилась платить тяжкую дань монголам в обмен на относительную властную и полную религиозную автономию, и на ту часть, которая вступила в союз со Священной Римской империей германской нации и впоследствии была подвергнута многолетним попыткам ассимиляции частью немцами, частью поляками. Поскольку государства Запада постепенно входили в силу, а монголы, напротив, постепенно слабели, совершенно естественно, что Восток Руси всё больше возвращался к своим историческим корням, а Запад всё больше подвергался насилию и поруганию за свою русскость. При этом культурный центр Руси оставался в западной её части: ни для кого не секрет, что сильно деградировавший в культурном отношении Восток призвал киевлян и виленцев возрождать русскую культуру. Они кодифицировали новый имперский диалект, повели идеологическое обоснование объединения Руси вокруг Москвы и задали многовековую идею русского воссоединения. Можно без всяких натяжек сказать, что идеологами объединения Руси вокруг Москвы были украинцы и белорусы. За каковое воссоединение русские люди и бились больше трёхсот лет. Напомню, что Тарас Бульба мечтал о грядущем русском царе не потому, что Гоголь так любил Москву, а потому, что это была чистая историческая правда. Московские князья - несомненные мерзавцы и подлые денежные мешки - тем не менее, оставались верны заветам Александра Невского. Им и в страшном сне не могло присниться отказаться от православия и своего языка. Западная ветвь Рюриковичей полностью променяла первородство на чечевичную похлебку и мгновенно деградировала из претендентов на русский престол в безладное польское магнатство. Так що, макогiнчику, справи в Украйни кепськи. Або вона - Росiя, або ж її зовсiм скоро не стане у свiтi.
Edited 2012-09-17 14:02 (UTC)

[identity profile] met0.livejournal.com 2012-09-17 01:57 pm (UTC)(link)
Гораздо важнее для русской истории, что из Великого княжества Литовского происходил Симеон Полоцкий и основатели Славяно-греко-латинской академии - монахи Киево-Печерской лавры. Вот кто создал культуру современной России столь мощной, что её пассионарная волна докатилась до Сахалина. Вот кому мы должны в ножки поклониться за величие и славную историю нашей Родины.
benegenetriivir: (Default)

[personal profile] benegenetriivir 2012-09-16 09:20 pm (UTC)(link)
При этом имелся нелиповый отец современной электроэнергетики Доливо-Добровольский, который воплотил идеи Никола Теслы по трехфазным системам переменного тока. Польские корни конечно подкачали и его работа в Германии.

[identity profile] mgsupgs.livejournal.com 2012-09-16 10:52 pm (UTC)(link)
Ну тут все традиционно - уехал - враг...

[identity profile] gosh100.livejournal.com 2012-09-17 03:42 am (UTC)(link)
Интересно что у России (не СССР!!!) есть куча всемирно признанных приоритетов, но совками они не рекламировались. Вместо этого было распропагандировано всякое фуфло типа "самолета Можайского" и т.п.

В то время как Россия - родина ранцевого парашюта, электросварки, тяжелой авиации, трамвая, дизеля (довели изобретение немца до промышленного образца), угольного противогаза, миномета, измерителя давления, медицинского гипса и прочая, прочая, прочая..

[identity profile] toi-samyi.livejournal.com 2012-09-17 10:19 am (UTC)(link)
российский миномёт это как раз ещё один "слон" :-)
Гобято предложил надствольный стержневой боеприпас к обычному орудию.
А то, что теперь обычно называют "миномёт" - конструкция Стокса

[identity profile] chernidar.livejournal.com 2012-09-17 07:05 am (UTC)(link)
Рентген, кстати, изобрел не рентген ;-) поэтому Х-лучи только в германии и экс-СССР называются рентгеновскими.

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2012-09-17 03:24 pm (UTC)(link)
Рентген не изобретал лучи, он их открыл, сделал первый снимок и опубликовал первую начную работу. Ну и назвал в нагрузку.

[identity profile] chernidar.livejournal.com 2012-09-18 06:38 am (UTC)(link)
В том-то и дело, что не открыл. И первый снимок сделал не он... боян же, давно известно.
Изучал он их - да, внес вклад - да. Но четкие рентгенограммы и даже диагностика по ним болезней делались до него. Погуглите "Пулюй", "Х-лучи". Увы, биография первооткрывателя непринятна для РИ/СССР.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ivan_Pulyui
http://de.wikipedia.org/wiki/Johann_Puluj
советую обратить внимание на немецкую вики.

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2012-09-18 09:56 am (UTC)(link)
>> Но четкие рентгенограммы и даже диагностика по ним болезней делались до него.
Неужели? Доказательства, пожалуйста. В чьих опубликованных работах были рентгенограммы и диагностика по ним (!) до первой публикации Рентгена?

[identity profile] chernidar.livejournal.com 2012-09-18 11:14 am (UTC)(link)
я же дал ссылку, не смотрели?
вот ссылка прямо на файл
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/uk/3/3a/%D0%A0%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B3%D0%B5%D0%BD.JPG
вот еще ссылочка.
http://wiki.ciit.zp.ua/index.php/%D0%9A%D1%82%D0%BE_%D0%92%D1%8B,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%9F%D1%83%D0%BB%D1%8E%D0%B9%3F
цитата
"К 1890 году Пулюй получил фотографии, называемые теперь рентгенограммами. Снимки были даже опубликованы в журналах Европы. Результаты своих опытов ученый опубликовал в статье "Сияющая материя и четвертое состояние вещества". Кроме того, в 1890 - 1895 годах в нескольких европейских журналах были опубликованы снимки, полученные Пулюем во время экспериментов с лампой: снимок мыши., руки дочери ученого, под которой ясно видна была булавка."

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2012-09-18 12:20 pm (UTC)(link)
Вы, видимо, незнакомы с научной литературой. Ни на одну работу ссылок нет, одни общие заявления о том, что "были опубликованы", "в журналах Европы". Где именно? Каких журналах?
Вот первая работа Рентгена по x-rays: Ueber eine neue Art von Strahlen в журнале Sonderabbdruck aus den Sitzungsberichten der Würzburger Physik, декабрь 1985
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Über_eine_neue_Art_von_Strahlen

Где более ранние работы Пулюя?

[identity profile] chernidar.livejournal.com 2012-09-18 02:07 pm (UTC)(link)
Ссылки на фото вы уже проигнорировали. Ну хорошо, поищем работы.

Über die Entstehung der Röntgenstrahlen und ihre photographische Wirkung. Wiener Berichte II Abt. 1896, 105, S. 228–238.

J. Puluj: Strahlende Elektrodenmaterie / Wiener Berichte. (I.) 1880, Bd. 81, S. 864–923. (II.) 1881, Bd. 83, S. 402–420. (III.) 1881, Bd. 83, S. 693–708. (IV.) 1882, Bd. 85, S. 871–881.

Правда для проверки "что же там написано" надо не только знать немецкий, а еще и получить доступ к оригиналу что немного сложно.
Еще у меня была подборка первых публикаций по Х-лучам, они вообще шли друг за другом.
Вообще дальнейший разговор немного начинает терять смысл - ни Вы ни я... (ладно, уверено могу только за себя говорить) не в состоянии провести адекватный анализ первоисточников, могу анализировать только вторичные данные. Вы же ими явно не удоволетворяетесь, хотя простейшее гугление их показывает достаточно.

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2012-09-18 06:16 pm (UTC)(link)
>> Ссылки на фото вы уже проигнорировали.
Потому что я просил ссылки на оригинальные работы, а не фото, непонятно кем подписанные.

>> Über die Entstehung der Röntgenstrahlen und ihre photographische Wirkung. Wiener Berichte II Abt. 1896, 105, S. 228–238.
Ну и зачем Вы подсовываете работу 1896 года?

>> Правда для проверки "что же там написано" надо не только знать немецкий, а еще и получить доступ к оригиналу что немного сложно.
Ну простите. Нет ножек - нет печенек.

>> Вы же ими явно не удоволетворяетесь, хотя простейшее гугление их показывает достаточно.
Естественно. Вы же не удовлетворяетесь тоннами вторичных источников, утверждающих о первенстве Рентгена. В таком случае разговор просто обязан переходить на первоисточники.
Edited 2012-09-18 18:17 (UTC)

[identity profile] garryl.livejournal.com 2012-09-17 07:40 am (UTC)(link)
"Подьячий Крякутной съел пузырь и нечистая сила подняла его выше колокольни." Так вспоминают действия Крякутного в Рязани.

[identity profile] gloriaputina.livejournal.com 2012-09-18 12:06 pm (UTC)(link)
Меня тоже в детстве поразило. Читаешь какую то польскую книжку , все открыли поляки, читаешь венгерскую все открыли венгры. Читаешь французкие книжки Блон Жоржа про моря. Черт все открыли французы. Даже Антарктиду.
Ведь крузернштерн ведь на ней не высаживался а только предположил что ее видит. В отличии от французов. ( впрочем это и не их первенство, а американцев, которые как раз первые высадились)