mgsupgs: (Default)
mgsupgs ([personal profile] mgsupgs) wrote2012-02-06 01:25 pm

Шум в квартире.



Одной из отличительных черт Хрущевок остается предельно плохая звукоизоляция.
И сколько с этим не боролись, до сей поры звукоизоляция в панельных многоэтажках
оставляет желать сильно лучшего. Попробуем разобраться отчего так получилось .
Ну и кино посмотрите...

В принципе все предельно просто. Звук как известно распространяется тем лучше,
чем плотнее среда распространения. В воздухе - хуже чем в стали, или в бетоне.
Именно поэтому следопыты прикладывали ухо к земле в фильмах про "дикий запад"...
Поэтому, когда одновременно со снижением веса и утоньшением несущих конструкций,
они стали значительно плотнее - проблема не могла не появиться.
Плюс к этому неизбежные при крупнопанельном строительстве отверстия и щели.
И вот вам проблемы плохой звукоизоляции, во всей красе.

Вспоминается анекдот из 60-х.

Решили два прораба проверить звукоизоляцию.
Пошли в разные подъезды.
Первый кричит:
- Петрович ты меня слышишь?
Другой отвечает:
- Не ори, я тебя вижу!

В первых хрущевках типа K7, II-35 - толщина плит перекрытия составляла 120 мм,
а толщина межквартирных стен не превышала 10-12 см. Напротив в серии II-03
перекрытия имели толщину 220 мм + 50-100мм шлака + пол по лагам на
упругих прокладках. То есть пока использовались старые технологии с плитами
по 200-220 мм и засыпкой шлаком или керамзитом, гипсовыми стяжками, как в
современных хрущевкам крупноблочках и кирпичных зданиях - звукоизоляция
присутствовала. Переходили к панелям " на комнату" - внезапно пропадала.

В принципе на современном уровне проблема решаема довольно простыми способами.
В первую очередь это касается стен и окон. Для перекрытий к сожалению ничего нового.
Ситуацию усложняло то, что для измерения шума требовалась электронная аппаратура,
которая в СССР практически не производилась. Да и строительные нормы по шуму
появились лишь в 1962 году. Отсюда кстати качественное изменение показателей
звукоизоляции у Хрущевок второй волны...

Полпытки решить проблему посредством банального утяжеления конструкции не приводили
к полному успеху. Поэтому даже в последних версиях К7 звукоизоляция довольно плохая.
Требовалась принципиально иная конструкция здания.

Кстати только с появление пластиковых стеклопакетов ушла в прошлое головная боль,
связанная с уличными шумами, впрочем вместо нее появилась проблема избыточной
влажности и плохого воздухообмена.


Но скажете вы и в современной панели. да и не только в панели звукоизоляция очень-не-очень.
Правда это в основном проблема ударного шума через перекрытие, за что отдельное
спасибо ламинату... И невесомым звукоизолирующим пеночкам...

Это дамы и господа, во первых - результат поголовной неграмотности, как собственников
так и дизайнеров. Да что там многие архитекторы не владеют таинством.
А во вторых - сдача объектов без черновой отделки или с переселенческой... Хотя наверняка
нашлись-бы желающие её раздолбать в целях улучшения.

А всего-то надо не чистить дуло кирпичом заливать цементно -песчаную стяжку прямо на плиту перекрытия ...
Для обеспечения нормативной изоляции ударного шума следует сначала положить
звукоизоляционный слой - керамзит 50-60 мм, либо полужесткую минераловатную плиту 30-40мм...
На рынке эти материалы представлены во множестве, как специализированные шумозащитные
плиты так и универсальные. Пока подобную конструкцию полов выдерживают лишь в 2-3-х случаях
из 10-ти. Ведь уменьшается расстояние от пола до потолка....

А потом идут судебные тяжбы. Пока нечасто, но тенденция к росту их числа - есть.
И почти всегда выигрывает истец.

А многочисленные предложения с помощью 2-5 мм непонятно чего, снизить щум в *дцать раз
следует признать мошенничеством, а ведущихся на него откровенными лохами, не учившими физики.

В принципе проблемы архитектурно- строительной акустики, всё чаще поднимаются во многих
строительных и не только строительных форумах . Однако уровень знаний вопрошающих,
как и уровень ответов заставляет любого специалиста морщиться как от зубной боли.

Поэтому в добавление к научно- популярному кино выкладываю коротенькую, но ёмкую брошюру
Защита жилища от шума Она хоть и старенькая, зато предельно доступная.

Предыдущие серии:

Вечновисящий пост "Все серии" ...
1. Снос Хрущевок
2.
Эпитафия Хрущевке
3.
Почем Жильё?
4.
Реконструкция Серии II-18
5.
Сериал "Хрущёбы". Выпуск 5.
6.
Хрущевки.Часть 6. Истоки.
7.
Хрущевки и Современники. Часть 7.
8.
Сталинки и хрущевки
9. Хрущевки №9. К7.
10.Хрущевки 10. Изнанка полусталинки.
11.Хрущевки 11. Первые серии.
12.Хрущевки 12. В защиту крупноблочки.
16 .Хрущевки 16. Серия - долгожитель.
17 .Хрущевки 17. Образцовый район.
18 .Хрущевки 18. Дома на ножках.
19 .Хрущевки 19. Вездесущая и Многоликая.
20. Хрущевки 20. Тихон и Хаусмайстер.
21. Хрущевки 21 Крупноблочка. От 510-й до 209-й.
22. Хрущевки 22 Крупноблочка. От 68-й до 700-й.
23. Хрущевки 23. Накануне.
24 Хрущевки 24. Они были первыми..1957-1962
25 Хрущевки 25. Хрущевка из пластика.

[identity profile] domkratov.livejournal.com 2012-02-06 09:33 am (UTC)(link)
"сначала положить звукоизоляционный слой - керамзит 50-60 мм, либо полужесткую минераловатную плиту 30-40мм."
Совет хороший, вот только стяжка по этой благодати должна быть не меньше 40 мм и желательно бетонной и с армированием. Городить пирог 100мм - это на любителя

[identity profile] mgsupgs.livejournal.com 2012-02-06 09:41 am (UTC)(link)
Можно кнауфовские полы положить. Пирог получится примерно 6 см.
Но в принципе хотите делать правильно - готовьтесь к толстому пирогу.
А всякие ультрамодные супертонкие звукоизоляторы - туфта чистой воды.

[identity profile] domkratov.livejournal.com 2012-02-06 09:51 am (UTC)(link)
Керамзитовый песок - 20мм, 2 слоя ГВЛ + 1 слой ГКЛ - 50мм, собственно пол 10мм.
80мм минимум.
А если кнауфовский пол халтурно делать, то лучше не делать.

[identity profile] mgsupgs.livejournal.com 2012-02-06 10:50 am (UTC)(link)
А ГКЛ зачем?

[identity profile] domkratov.livejournal.com 2012-02-06 11:01 am (UTC)(link)
Пардон, это я по старой памяти. Когда эти полы только внедряли в 90-х, так делали и керамзитовый песок был предусмотрен, сейчас только для типа "Альфа" под паркет дополнительный слой ГВЛ кладут и про выравнивание тихо умалчивают. Но факт тот, что при реальной геометрии основания пола требуется выравнивание и толщина пирога разгоняется.

[identity profile] alice-tracy.livejournal.com 2012-02-06 11:24 am (UTC)(link)
Вообще все украдено придумано до нас. Зачем ГКЛ? Зачем 2 ГВЛ (кстати, ГВЛВ?)? Зачем собственно верхний слой 10 мм? Засыпка, ГВЛВ 2*10 или ЭП. При большой толщине засыпки - промежуточный ГВЛВ 10.
В предложенном варианте усматриваю ересь :)

[identity profile] rcoma.livejournal.com 2012-02-06 11:01 am (UTC)(link)
это пол ? а потолок как изолировать ?

[identity profile] domkratov.livejournal.com 2012-02-06 11:05 am (UTC)(link)
А это зависит от того сколько высоты помещения вы готовы пожертвовать. К тому же потолок от конструкционных (они же ударные) шумов не заизолируешь, только от акустических.
Классическая конструкция - гибкие подвески, базальтовая минплита, акустические перфорированные панели. Беруши дешевле.

[identity profile] rcoma.livejournal.com 2012-02-06 11:06 am (UTC)(link)
и то правда. раздать соседям бируши и наслаждаться музыкой спокойно. надеюсь поймут меня.

[identity profile] domkratov.livejournal.com 2012-02-06 11:11 am (UTC)(link)
Если от собственного акустического шума изолироваться, то есть смысл.
Хозяин блога меня сейчас покусает, но примитивно говоря есть звукоизоляция, которая обеспечивается массой конструкций и акустическими разрывами и звукопоглощение, которое обеспечивается любой мягкой дрянью. Сделайте тряпошный потолок и соседи будут балдеть только от сабвуфера.

[identity profile] mgsupgs.livejournal.com 2012-02-06 01:35 pm (UTC)(link)
яичные поддоны рулят...:)

[identity profile] domkratov.livejournal.com 2012-02-06 02:03 pm (UTC)(link)
Рулили. Сейчас в пластик расфасовывают.

[identity profile] mgsupgs.livejournal.com 2012-02-06 02:35 pm (UTC)(link)
Еще есть...

[identity profile] alice-tracy.livejournal.com 2012-02-06 11:25 am (UTC)(link)
На самом деле дешевле соседям сделать стяжку на шумоизоляции, чем городить потолки на виброподвесах

[identity profile] mgsupgs.livejournal.com 2012-02-06 01:36 pm (UTC)(link)
При наличии непротивления с их стороны - да.

[identity profile] fatima-13.livejournal.com 2012-02-06 11:01 am (UTC)(link)
Спасибо за статью и за ссылку на брошюру. Очень полезно.
Не хочу быть неграмотным дизайнером.

[identity profile] aaa13.livejournal.com 2012-02-06 11:49 am (UTC)(link)
а ВЭП - тоже туфта?
http://rezina.ru/vep

[identity profile] mgsupgs.livejournal.com 2012-02-06 10:35 pm (UTC)(link)
Как один из слоев - нет не туфта. Но как елинственный виброизолятор толщиной 4 мм - туфта.
То есть например 20мм шумастопа + ВЭП - очень недурственный вариант.

[identity profile] px-x64.livejournal.com 2012-02-06 12:04 pm (UTC)(link)
Чайниковский вопрос: есть конструкция в пару сантиметров стяжки, под ней ещё пару сантиметров более крепкой стяжки, под ней сантиметров 6-8 шлакозасыпки и, наконец, плита. Если я сниму всё до плиты, положу "керамзит 50-60 мм, либо полужесткую минераловатную плиту 30-40мм" и поверх слой стяжки, то не проигрывая в высоте я выиграю в звукоизоляции?

[identity profile] mgsupgs.livejournal.com 2012-02-06 01:34 pm (UTC)(link)
Можно выиграть и по высоте, сантиметра 2-3...

[identity profile] px-x64.livejournal.com 2012-02-06 01:42 pm (UTC)(link)
Ну, выигрыш по высоте интересует слабо, к текущей уже "привыкли", а вот улучшить звукоизоляцию для живущих снизу, которым иногда мешают вечерние занятия спортом, интересно...

[identity profile] mgsupgs.livejournal.com 2012-02-06 02:38 pm (UTC)(link)
Думаю не стоит возиться - кардинально не улучшишь..

[identity profile] px-x64.livejournal.com 2012-02-06 07:14 pm (UTC)(link)
Возиться всё равно придётся, верхний слой надо снимать полностью, перепады по комнате сантиметр-два местами, вопрос лишь в том, заморачиваться ли дальше, меняя всё, или нижние слои оставить нетронутыми

[identity profile] j-mihalych.livejournal.com 2012-02-06 01:39 pm (UTC)(link)
Из опыта работы в Литве.
Черновой пол это цементно-песчаная стяжка толщиной сантиметра четыре. Потом хозяин настелит тот пол, который ему понравится. Линолеум по специальной выравнивающей подкладке или ламинат.
Но чтобы шум от пола не переходил на стены, по периметру комнаты перед укладкой стяжки устраивается 10 мм звукоизолирующая полоса из мягкого материала высотой 10 см. Лишнее после уклатки чистового пола отрезается а звукоизолирующий зазор закрывается плинтусом.
Бетоная или кирпичная стена между соседними квартирами в обязательном порядке звукоизолируется гипсокартонной стеновой конструкцией толщиной 10 см по технологии Кнауф (металлокаркас + минплита + 2 слоя гипсокартона толщиной 12 мм). При необходимости вентиляционные системы внутри квартиры снабжаются шумоглушителями и обратными клапанами. Установка шумоглушителей перед или после вентилятора обязательна. В вертикальных санитарных шахтах в уровне каждого перекрытия делается звукоизолирующие перегородки.
При наличии всего этого квартира соответствует требованиям по шумоизоляции.
Несколько раз присутствовал при испытаниях квартир на шумоизоляцию. Впечатляет.
Кроме того, фасад нового здания всегда проверяется на качество теплоизоляции в монтажных швах.

[identity profile] mgsupgs.livejournal.com 2012-02-06 02:36 pm (UTC)(link)
А Всего-то всё сделали в соответствии с нормами...

[identity profile] j-mihalych.livejournal.com 2012-02-06 02:44 pm (UTC)(link)
Угу, да.
И я, технадзор, проверял буквально каждый технологический этап. И строители не самовольничали. Не дай бог, если я увидел что-то выполненное не по технологии. Но литовские строители это люди ответственные. Хотя и у них встречались разгильдяи. Но редко, очень редко.

[identity profile] qxd-rus.livejournal.com 2012-02-06 05:01 pm (UTC)(link)
А у меня, когда делали ремонт, оказалось, что нету "пирога" - достаточно толстый линолеум был постелен прямо на питу.

[identity profile] mgsupgs.livejournal.com 2012-02-06 05:34 pm (UTC)(link)
Переселенческая отделка - как и говорилось..
На самом деле этот линолеум достаточно эффективен...
Правда только 5-7 лет..

[identity profile] qxd-rus.livejournal.com 2012-02-06 05:50 pm (UTC)(link)
Строители меня ввели в заблуждение. После ремонта в квартире стало шумнее, хотя и стены штукатурили и стяжку заливали. А О шумоизоле промолчали.

Шумоизоляция

[identity profile] Вероника Брежнева (from livejournal.com) 2012-08-01 07:00 am (UTC)(link)
У меня новая квартира и у меня сложилась такое впечетление что там все из гипсокардона сделано, в ванне я слышу как соседи, блин .. в туалет ходят! Не очень бы хотелось мне знать какие нибудь аспекты личной жизни моих соседей. Да и я начала думать что так же и меня слышно как бы мне этого не хотелось. Я просто уже думаю сделать шумоизоляцию пошарила в инете вот нашла вроде норм. http://tn-ss.ru/teksound_sy.php. Вот кто нибудь умеет ее клеить? я серьезно сил моих больше нет!

Re: Шумоизоляция

[identity profile] mgsupgs.livejournal.com 2012-08-01 09:57 am (UTC)(link)
Не панацея.
В принципе для шумоизоляции стен - пойдет. В два слоя, с нахлестом.
На потолке в качестве изолятора ударного шума - бесполезна.
В составе многослойного пола - как демпфер.