Коллега продолжает или пеногазокизяки-2
Dec. 2nd, 2012 10:22 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mgsupgsОригинал взят у
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
domkratov в Про пеногазокизяки-2 В качестве продолжения темы начатой в топиках Пособие для топовых блоггеров и Про прахвессора и пеногазокизяки.Как ни странно тема нашла весьма горячий отклик, поэтому продолжаю.За основу возьмем все-таки технологию Ytong, потому что мой жалкий разум пасует перед многообразием способов жлобского строительства и хочется уцепиться хоть за что-то документированное и формализованное.
Я сначала хотел сгоряча порекомендовать любителям кизяков пользоваться Ytongовским «Альбомом технических решений» , но посмотрев некоторые узлы… В общем конструкции стен там представлены адекватные, в том числе с утеплителем, с кирпичом, с монолитными столбами – можно пользовать.
А вот насчет перемычек и перекрытий имею сказать.
Начнем с перемычек.
Традиция русского зодчества предписывает использовать в качестве перемычки сраное полено или 3 арматурины, которые рядом валялись.
Обратимся к интернет-авторитетам:
Вот что нам пишет топ-блоггер:
«Здесь нет необходимости применять монолит — слишком малые нагрузки. Для перемычек отлично подошли доски 100х40, из которых были сделаны леса.»
А вот как делали неведомые энтузиасты, начитавшиеся Ytongовских инструкций:
«Над окнами делали перемычки таким образом: брали три блока, болгаркой вырезали три канавки. Над окнами сбивали из досок подпорки под перемычки, прямо на них выкладывали арматуру и на нее накладывали смазанный клеем блок. Над дверными проемами перемычки делали точно так.»
Традиционалисты, блин.
То что блоки над такой перемычкой на башку не падают – это оттого что усилия распределяются по призме, что блоки друг друга зажимают, работает адгезия клея-раствора – многие факторы работают, но вот стена не работает как ей положено. То что должно стоять – висит. Не падает, да. Слушайте, а ведь можно на машине передачи не переключать, она же все равно ехать будет? А если кота не кормить, он ведь не сразу сдохнет, верно?
Люди, не мучайте конструкции! Они от этого болеют, стареют, им плохо! Стенка она же не может сказать «что ж ты сука делаешь!».
Ладно, если в бане такое сказать, то шайками закидают, но у себя в уйутненькой могу и скажу: «Высота сечения изгибаемого элемента, принимаемая от балды, не должна быть меньше 1/12 пролёта!». Перекрываете проем 1,2м – ставьте перемычку высотой 10см – не ошибетесь. Опирание – минимум 10 см, а лучше 15. И насчет досок скажу: на перемычки они не годятся ни разу. Они работают максимум как поддерживающая опалубка на период твердения раствора в швах. И если по прошествии многих лет у деревянных перемычек весьма бодрый вид, то это как раз от того, что они ни хрена не работают. Зато они высыхают и получается что в зоне опоры перемычек кладка тоже повисает в воздухе. Не удивляйтесь потом что у вас от верхних углов дверей трещины по стенам.
Чувствую, ни хрена ни кого не убедил.
Ладно, давайте на примере того же Ytongа посмотрим как правильно делать перемычки.
Совершенно нормальное решение. Перемычка не является мостиком холода, она защищена кизяком и слоем утеплителя, перемычка уложена по оси стены, поэтому усилия передаются без эксцентриситета. Особенно меня растрогало то, что арматурный каркас уложен на «стульчики». А опирание? Сантиметров на 20 в каждую сторону! Моя темная таджыкская душа радуется, глядя на такие решения. Это гуд! Видно за паном профессором рекламодатели присматривали, вот и не дали на арматурины опереть, а как отвернулись – см. фото выше, во внутренних перегородках он уже досок напихал.
Про «стульчики». По научному они называются «фиксаторы арматуры» и служат для обеспечения защитного слоя бетона. На территории РФ применяются в тех случаях, когда старик Домкратов даст волшебный пендель, уволит бригадира, заставит раздалбливать уже отлитый бетон и до конца стройки стоит над душой. Других случаев применения замечено не было. А зря.
Вот собственно пан профессор арматуры наклал:
По хорошему снизу должны быть стульчики, а по бокам – звездочки, и защитный слой должен быть снизу сантиметра 3, и 2 по бокам. Эх, мечты, мечты.
Кажется я всю жизнь занимаюсь тем, что пытаюсь заставить гоблинов соблюдать толщину защитного слоя в бетоне. В результате этой моей деятельности мировые запасы матюков сильно истощены, но арматуру так и норовят уложить прямо на опалубку.
Ребята, если уж вам не случилось пропить деньги, выделенные на арматуру, давайте ее использовать по назначению.
Арматура должна работать совместно с бетоном. Заметьте, не рядом с бетоном, не под бетоном, а совместно. Совместно – это значит, что контакт с бетоном должен быть по всей поверхности арматуры. С бетоном, а не с цементным молочком, которое натекло под арматуру, валяющуюся на опалубке.
Короче, не жидитесь, купите фиксаторы и соблюдайте защитный слой, иначе прокляну!
Ну вот мы подбираемся к верху стенки.
По верху стенки должен идти монолитный пояс. Это мастхэв.
У него много функций.
Монолитный пояс позволяет равномерно распределить нагрузку, воспринимает все горизонтальные усилия от ветра и распора кровли, обеспечивает связь стен с диском перекрытия, компенсирует неравномерность прочности кладки, короче вещь совершенно необходимая и не только для кизячных стен.
Если его тупо отлить по всей ширине, то он будет являться мостиком холода. У ytong а вроде это решено, так же как в перемычках. 
Я бы только его еще дальше к наружной грани стены отодвинул. Хороший монолитный пояс можно сделать. Перекрытия на него можно опирать.
В ytong-овском буклете правда написано: допускается опирание бетонных плит непосредственно на стены. Вот тут уж хрен вам товарищи. По всей широкой евроморде еврохрен. Перекрытия, стропильные конструкции, балки и чорта в ступе опирать только на обвязочный пояс. Не буду нормативные документы цитировать и расчеты на скол приводить – пояс и точка, и нефига тут у меня на солее плясать!
Тьфу, разволновался, но это ж надо такое дерьмо написать: бетонные перекрытия непосредственно на кизяки! Вот как мне такому взволнованному про ytong-овские перекрытия писать?
Начну издалека. Любой котовладелец возмутится, услышав старую детскую загадку «Как в три приема запихнуть слона в холодильник?». Котовладелец знает, что слон в холодильник убирается в шесть приемов: «Отогнать кота, открыть холодильник, вытащить кота, положить слона, оторвать от слона кота, закрыть холодильник».
Так вот, с тех пор как мир завоевали маркетологи, всякая уважающая себя фирма ведет себя как тот кот и пытается залезть везде, где можно, а особенно туда куда нельзя.
Фирма «Кселла», которая торгует Ytong ами ведет себя точно также и пытается впердолить свои блоки туда, где им делать совершенно нечего – в перекрытия.
Тамошним конструкторам – мой респект и глубочайшее сочувствие. Подозреваю что маркетологи их пытали, а может быть даже взяли в заложники жен и детей, иначе я эту конструкцию объяснить не могу
То есть я в восторге - это гениальное решение, ребята нашли способ использовать в изгибаемых конструкциях блоки, которым изгиб противопоказан!
Вот если кто забыл картинка:
А вот их последующее бетонирование:
Обратите внимание как уложена арматурная сетка. Без всякого защитного слоя. С такой же пользой ее можно было в огороде за углом положить. Хотя, нет, там она мешала бы, так что все логично, профессор, чо.
Так вот, возвращаясь к моим восторгам по поводу перекрытия. Тут на любой вопрос есть ответ:
-Что мы получаем после заливки бетона?
-Железобетонное перекрытие из ребристых плит. Имеет право на существование.
- А что там собственно делают пеногазокизяки?
- Они лежат. А еще они служат несъемной опалубкой. А еще они увеличивают объем продаж.
- А что будет с кизяком если в нем отверстие просверлить, допустим под газоход или фановую трубу?
- Он развалится и упадет, но это неважно, все равно работает ребристое перекрытие.
- А что будет если вместо пеногазокизяков положить пенопласт такой же толщины?
- Маркетологи заругают!
То есть все логично. Вот только сам Ytong или Кселла или как их там похоже перекрытия эти предлагает только чтобы успокоить своих маркетологов. В их буклете «Сборно-монолитные перекрытия» нет ни слова о несущей способности, толщине бетонной стяжки, марка бетона в разных буклетах указана разная, то есть ребята сделали все, чтобы какой нибудь дурак невзначай это не построил:
Однако нашелся один и построил.И что мы видим?
Якобы безопалубочное перекрытие, для которого пришлось арендовать телескопические стойки опалубки и балки опалубки.
Несущие железобетонные балки, в которых нижний пояс отделен от остального сечения холодным швом бетонирования. (Жулики, засевшие на профессиональных форумах любят клеветать про продувку и обработку бетонконтактом, не верьте им граждане! Только котики, только хардкор!).
Висящие над башкой пеногазокизяки опертые по самому краешку. Как они крошатся я как нибудь в другой раз расскажу, был у меня один креативный экспириенс.
То ли стяжка, то ли плита неведомой толщины, наплюханная поверх сетки с которой никак не связана.
Не представляю как можно посчитать несущую способность этого произведения.
К расчетам на геометрическую и физическую нелинейность надо бы добавить расчет на «нелинейность по жизни в натуре бля», правда и тогда вряд ли что получится.
А на вопрос будет ли это стоять? Я уверенно отвечаю: Будет! До тех пор пока не упадет.
Еще про пеногазокизяки
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Коллега продолжает или пеногазокизяки-2
Date: 2012-12-02 06:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-02 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-02 06:34 pm (UTC)И арматура уже стальная, а не композитная..И без распорок...
Правильный текст, в общем.
no subject
Date: 2012-12-02 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-02 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-02 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-02 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-02 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-02 06:41 pm (UTC)Там в анамнезе еще бешеный котенок.
Споры по поводу надо ли штыковать бетон и замерзает ли он под дождем.
Леса - бог мой надо эти леса видеть!
Ютонг - отличный материал!
Date: 2012-12-02 06:47 pm (UTC)2 можно сделать потолок из гипсокартона (крепить несущие к стропилам проволокой) и сверху насыпать раскрошенного молотком Ютонга!
3 Можно Ютонг уложить прямо на землю для утепления (не забыть обмазать битумом)!
4 Из Ютонга можно делать мебель! Кровати, столы, книжные шкафы!
5 Скульптуры из этого материала делаются быстрее, чем из льда и песка!
Это суперматериал, а автор -лох!
no subject
Date: 2012-12-02 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-02 07:11 pm (UTC)обычно всё таки проволокой стальной вяжут.
no subject
Date: 2012-12-02 07:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-02 07:21 pm (UTC)Вырезание четвертей на проемах бензопилой. Боже..Зачем?
Серьезно про перекрытие
Date: 2012-12-02 07:28 pm (UTC)За счет 10 сантиметров адгезии к ребру с боков блоки тоже никуда не высыпятся.
На излом они тоже выдержат, 5 см стяжки сверху распределят точечное давление человека на каблуках или даже ножки бильярдного стола (300 кг).
сетка сверху просто не дает разъехаться балкам сразу, не более, ежели какая стена рухнет.
Так что если не прыгать, то отличная конссрукция, ну почти как деревянная, но, в отличие, не пружинит.
Дорогая только.
И зачем непонятно.
no subject
Date: 2012-12-02 07:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-02 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-02 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-02 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-02 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-02 08:36 pm (UTC)баллон
Date: 2012-12-03 02:44 am (UTC)а там частный сектор, разбросает блоки по ландшафту
no subject
Date: 2012-12-03 08:50 am (UTC)Правда, из чего лучше строить индивидуальные дома?
Сам сейчас завершаю дом. Фундамент - железобетонная лента, перекрыта плитами. Дальше 2 этажа из газоблоков толщиной 400. Каждые 4 ряда - армирование (арматурой 14). После каждого этажа - армопояс 350х250 (50 остается на утеплитель).
Снаружи утепляется слоем 100 мм мин. ваты. Дальше вентзазор и сайдинг.
Что не так? :)
Я чего-то после прочтения ваших статей сильно задумался.
no subject
Date: 2012-12-03 01:08 pm (UTC)«- Они лежат. А еще они служат несъемной опалубкой. А еще они увеличивают объем продаж.»
Смеялся :D
no subject
Date: 2012-12-03 11:23 pm (UTC)"Что нам стоит дом построить?" - Трудовые будни украинце
Date: 2013-02-03 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-03 10:38 pm (UTC)В принципе, я давно знаю, что пан Профессор - известный
халявщикблоггер, но тут мне как-то боязно становится за его житие.В каждом элементе какое-то удивительное отрицание логики и вера в PDF-ки от рекламодателя.
Особенно меня напугала крыша. Если стены - фиг с ними, то обилие блоков прямо над головой - это страшновато. А ну как хотя бы один упадёт? Кто его спасёт из этого завала, да с пробитой головой? :о(
Выпуск 219. Строительство дома в Канаде.-3
Date: 2013-02-05 11:45 am (UTC)Выпуск 219 Строительство канадского дома - 2
Date: 2013-02-05 11:50 am (UTC)Выпуск 219 Строительство канадского дома.
Date: 2013-02-05 11:54 am (UTC)Выпуск 219. Строительство дома в Канаде.-3
Date: 2013-02-08 08:36 pm (UTC)