Сталинки против Хрущевки.

[mgsupgs]

В качестве предисловия.
Что интересно, дореволюционные дома зачастую сохранились лучше, чем сталинки 30-х -40-х.
Причин масса. Тут и резкое снижение качества проектирования, и выбор материалов по остаточному принципу, и разумеется,  качество строительных работ. А главное строили всё это благолепие - только  для начальства, и строители вполне это понимали. Нам тут не жить - впервые наверное прозвучало именно на такой стройке...



Оригиналы взят у коллеги brekhoff   в Слово в защиту "хрущёвок". и  в Сталинка vs хрущовки. В продолжение мега-срачей. объединены и отредактированы.
 


Вообще, граждане очарованы за последние 15 лет сильно возросшим благосостоянием города Москвы и современными технологиями, позволяющие даже строительный вагончик, обшив его в сайдинг и покрыв андулином превратить в гламурненький домик, забыв, что внутри он так и остался по сути дощатым сарайчегом. Сейчас граждане сравнивают свежештукатуренные и подкрашенные ампирные фасады "сталинок" и сравнивают с поблёкшей керамической плиткой и просто серым бетоном хрущоб и считают, что именно цвет стен и высота потолков превращает сталинки в "элитное жильё".  Имея некоторый опыт работы в таких домиках так же имею немного сообщить о реальном положении дел.


Вот такой домик( Оружейный переулок.Дом МВД-МГБ), классическая сталинка:



А что там внутре? А там вот такое под штукатурочкой и гламурными паркетами открывается:



Деревянные полы по деревянным балочкам.

А вот перегородочки:



Если вы думаете, что данная перегородочка по звукоизоляции серьёзно превышает хрущовские - вы завидный оптимист.А вот санузел. Полы тоже деревянные. Сверху была стяжечка. Что бывает после засора трубы - можно себе представить.



Ну или вот пожар в таком домике произойди... Помните, в Самаре, что ль, прокуратура сгорела дотла? Вот тоже была - типичная сталинка.

Качество материалов тоже не на высоте.


(с гнильцой домик, примерно на треть бревнышки того-с)



Кстати, домик строился лет 7 - обычное дело. В то время как хрущовка возводилась за несколько месяцев не особо перетруждаясь. Причём дом был достаточно "элитным", не для рабочих вязально-чесальной фабрики. Кстати, в доме, где жил Брежнев на Кутузовском 24, перекрытия тоже деревянные. У меня тётка живёт в сосаднем корпусе, построенном вместе с брежневским в 1947, помогал ей по ремонту, так что как там чё внутрях - знаю не понаслышке.



Гораздо более интересно состояние чердаков и подвалов, куда обычно простые граждане доступа не очень имеют, а там всё очень интересно. Ну, про складывающиеся кровли с выпадом снегов - все, вроде как в курсе. Сколько крыш послетало только у меня в окрестностях в ураган 99 - трудно подсчитать. Одна крыша со сталинки, свежепереложенная приземлилась прям перед нашим ЖЭКом - было смешно.



С подвалами ещё интересней. Очень часто - нету даже стяжки и нормальной гидроизоляции. После сильных подтопов - заносит грязным илом. Как сие "благотворно" влияет на бутованные фундаменты из всякого влаговпитывающего хлама - лучше и не упоминать. Коммуникации изъезжены донельзя. Электропроводка - ужас электрика.



А вот планировочка сталинки из того же домика с начала сабжа:


П


Как говориться, найдите 10 отличий от уже упоминаемой хрущовки серии К-7



Обратите внимание - и кухня пугающего товарища из предыдущего поста в 6 метров, и спальня 8-метровка - присутствуют.

Таким образом, мифология про супер-сталинки, как "реальная альтернатива" хрущобам - не более чем миф. При цене в разы большей, чем хрущовка, при сроке строительсява, стставлявшем не менее года, против нескольких месяцев у хрущовки, сталинки далеко не всегда превосходят ни по планировкам, ни по качеству. Один плюс: потолки в 3 метра. Стоило ли оно того, вместе со статуями колхозниц, которые, впрочем, практически не сохранились? Спорно, спорно.



Ознакомился я тут по на-водке камрада nick_zanyat с любопытным образчиком народной мысли. На этот раз посвящённое "Решению жилищной проблемы по сталински"(орфография авторская). Я аж заинтриговался - люблю, знаете ли всё строительное, а тем паче - сталинское. По прочтению убедился: полку фолк-философов и дивизии фолк-историков прибыло сразу отдельная бригада фолк-строителей.



Афтырь явно слышал какой-то звон, но сказать конкретно, что звонило - не в состоянии. Зато шедро делится своими субъективными подозрениями широко и без каких-либо ссылок. То приведёт какую-то мадам Огурцову-Дедюхову , но "ссылку дать не может ибо потерял", то просто постит из головы приправляя байками.



Основная мысль: "У Сталина был гениальный план строительства, но в чём же он состоял - я вам не скажу, цифр не приведу, ссылок у меня нет. А потом пришёл плохой Хрущёв и всё обосрал и заставил всё отвратными пятиэтажками". Я не испытываю любовных чувств к Хрущёву, тем паче "хрущобам", но всё-таки чувство справедливости и необходимость разъяснения некоторых мест заставляют меня взяться за любимую сабельку деревянную и, как в старые добрые времена, устроить проскок на жонкиной швабре по колидорчику, оттоптавшись по фантазиям уважаемого гражданина афтыря.



Сразу видно, что человек совершенно не понимает, о чём пишет. Он не понимает ни проблем индустриального строительства, ни конкретных условий момента, ни реальных альтернатив, стоявших тогда и перед государством, и перед собстно строителями, проектировщиками и производством стройматериалов. Вот он пишет:

Можно долго обосновывать, но базируясь на личном опыте ,все мы можем констатировать: сталинское жилье строилось как качественное (элитное даже по нынешним нормам) для всех и на долгие годы. Основная задача стояла так: дать людям качественное и удобное жилье - с высокими потолками, большими комнатами, наполненными светом, причем делать это жилье долговечным ( хрущевки уже массово сносятся, а про сталинки и речи нет) и массовым (отрабатывались технологии сборного строительства).



ОМГ! Гражданин просто никогда не видел "сталинку" изнутри, так-зять. Не обследовал состояние, но лепит от балды про "сталинки", что они простоят 130 лет! Гражданину на заметку: кирпичные домики рассчитываются лет на 75. Но даже не это важно: "сталинки" - они очень разные. Большая часть их - с деревянными перекрытиями: где по металлическим ригелям, а где и по деревянным лагам. Что очень сильно снижает срок службы дома. Говоря про "качественность, доступность и 3-ёх метровые потолки, гражданин забывает, что большинство "сталинок" - коммуналки. Моя мать жила с 50-ых годов в элитной "сталинке" на Ленинградке, потом - в Измайлово. 14-метровая комната на 5 человек и один сортир на 10 комнат. Потолки -то - да, по 3 метра!



Здесь у меня не для того, что бы обосрать сталинское наследие, а просто пояснить, что и как "было при Сталине". Дома строились кирпичные потому, что строительных кранов для подъема блоков и панелей не было. Плиты перекрытий и блоки для первых экспериментальных блочных домов отливались на месте. В голове у гражданина сформировалось мнение, что "план Сталина" состоял в том, что бы строить "сталинки" с потолками по 3 метра, но индустриально, а Хрущёв взял и волюнтаристски стал делать домики с квартирками-клетушками с потолком по 2,5 м!



Здесь можно сказать одно: гражданин не понимает, что или мы делаем "сталинку" вручную, или  дом индустриально, но тогда получается "хрущовка". И никак иначе. Потому что имеющийся автотранспорт мог перевезти плиту в 2,6 м, а в 3,2 - не мог. Краны могли поднять перекрытие с пролётом 3,2 м, а в 4,6 - не мог. И т д. Всё это связано и с имеющимися мощностями заводов. А теперь обратимся к состоянию жилфонда в 50 годах. Кому интересно, может пройти по ссылочке: http://mgsupgs.livejournal.com/536965.html#cutid1 , я же просто приведу несколько цитат из документов за 1951 год:

В городе Великие Луки по Гаражной улице № 65а сохранилась часть кирпичных стен бывшего склада. Помещение сырое, полутемное, холодное, потолок протекает; на площади в 35 кв. метров проживает 25 человек....
По Холмской улице № 13 сохранилась часть стен салотопни Мясокомбината. Помещение сырое и холодное, на площади 50 кв. метров проживает 19 человек...
В городе Воронеже по улице Кирова № 1 заселена часть подвала разрушенного дома; помещение холодное, полутемное, сырое, с земляным полом; на площади 24 кв. метра проживает 13 человек...

По Средне-Московской улице № 15 заселен погреб, где проживает на 16 кв. метрах 7 человек, помещение холодное, сырое и темное...

В городе Севастополе по Советской улице № 10 в бывших лестничных клетках и ванных разрушенного здания проживает 75 человек на площади в 150 кв. метров; помещения сырые, темные, холодные, от сырости вода течет со стен...

По Советской улице № 32 в подвальном помещении бывшей прачечной в промежутках между сохранившимися стенами проживает 8 человек на 20 кв. метрах; помещение сырое и холодное, пол цементный...



Вот это, граждане - реальное состояние дел. И даже, я бы сказал - это далеко не самые худшие примеры. То есть когда афтырь говорит, что можно было делать красивые дома-сталинки с потолками по 3 метра - да, можно, наверное. Подождав эдак лет 15-20, пока промышленность подтянется. А люди должны были продолжать жить в подвалах, засыпухах и под лестничными пролётами по 75 чел на 150 кв. м.



Для обоснования своих фантазий, что "можно всё было делать не так" он пускается уж на совсем откровенные байки:

Хрущев не стал опираться на наработанный опыт, а поступил силу своего разумения: увидал во Франции пресловутые пятиэтажки, обрадовался этим бетонным убогим баракам, купил проект жилья и ЖСК для них, расставил по всей стране и десятки миллионов людей заселились в эти коробки.

Ага. А Сталин сидел 22 июня под столом и плакал. Граждане, зачем было ездить Хрущёву во Францию, если  технология крупнопанельного домостроения была отлично отработана в Германии ещё в 30-ые годы, а к нам по репарациям в 1945 году попало всё производство, технологии и даже специалисты со всеми документами, и уже в 1947 году был построен первый дом из лёгких панелей на каркасе?



В следующем году на Хорошевском шоссе( ныне 1-й хорошевский проезд дома с 10 по 16) архитекторы М. Посохин (папа) и А. Мдоянц совместно с инженером В. Лагутенко построили восемь четырехэтажных каркасных крупнопанельных жилых дома. Несмотря на все недо­статки и конструктивную новизну строительства, монтаж домов проходил в очень сжатые сроки. Четырехэтажный дом первой оче­реди возводили за 90—100 рабочих дней. А дома второй очереди, строившиеся в 1951 году, всего за 60 рабочих дней. При всей про­стоте архитектурного облика этих зданий, панельное строительство было громадным достижением, так как возведение кирпичного зда­ния на 35—40 квартир, осуществляемое обычным способом, занимало не менее одного года.

Понятно ли сие, граждане? Дом возводился за 2 месяца, вместо года! Кстати, не мог бы дорогой афтырь объяснить, какое отношение имеет волюнтаристский план Хрущова, подгляденный им неизвестно когда во Франции, к массовому строительству панельных зданий, начатое в 1947 году?

(NB. Вот тут я не соглашусь. Ибо Сталин лично зарубил "непафосные " панельки на хорошевском проезде)

Далее у афтыря попёрла трава высшей категории:



1.Хрущевки нельзя считать полноценным жильем, потому что они не обеспечивают качественное проживание людей - так как из-за тесноты и скученности (5-6 кв. метров кухни и 8 – спальни, совместные санузлы ) делают невыносимым совместное проживание нескольких поколений ,а также не обеспечивают хороших условий для учебы и полноценного отдыха. Эти отрыжки бредовых идей конструктивистов 20-30-х годов о «машинах для жилья» на практике выродились в бетонные джунгли по всей Европе, и нельзя понять поутру с похмелья , где ты: в Риге в Иманте, на окраине Стокгольма, в Питере в заводских районах или где-то в Сибири? Сталинки даже по нынешним временам – элитное жилье.

Вот пусть расскажет нам, где он увидел такие размеры спальни? Вот смотрю планировку "классической" хрущовки, легендарной серии К-7 ("лагутенковка", в честь архитектора - деда , да-да, - того самого "Мумий-Троля"), итак:
кухня - 7,6
комната 1 - 15,46
комната 2 - 15,65
спальня - 11, 37



Где он увидел спальни в 8 кв. м.? И обратите внимание - санузлы - раздельные.Теперь посмотрите приведённую мною выше цитату о живущих на салотопнях и обрушенных складах по 7 чел. на 15 кв. м. и сделайте вывод, кто тут из нас идиот - Хрущёв ли? Позволю тут ещё цитату из себя, а то гражданин переживает о невозможности жить в 3-ех комнатной квартире с санузлом совмещённым:

Просто напомнить надобно, что в нашем мире физика такова, что протопить одной печью в крестьянской избе-пятистенке можно одну комнату-горницу, пусть даже и весьма большую. Аршин 6х9. Печечка такая кушает дров 12 кубометров за зиму, да.

Обращаясь к составу того, кто был вынужден проживать в этой горнице можно вспомнить что-нить общеизвестное, литературное. Положим - Шолохова "Тихий Дон". Там описывается зажиточная семья Мелеховых. Казаки, по меркам Нечерноземья - практически баре. 2 или 3 воловьи упряжки, строевые кони, про корову-барашков и прочую живность и упоминать не станем. Короче, по тем меркам - "жизнь удалась". В каких коммунальных условиях проживали? "Курень" собственный. То есть та же изба- пятистенка местной мазанчатой технологии. Одна жилая комната. И проживало там: Дед Пантелей с супругой, старший брат Пётр с женой Дарьей, Григорий туда же жену молодую привёл. Да, ещё и подросток Дуняша тут же бегает. Это гражданам "повезло" - у Петра с Дарьей детей не получалось, иначе по всему к середине книги в этом параллелепипеде 6х9х3 аршин должно бы было проживать человек 12 - и ничего. Периодически описываются приключения со взятым в избу в морозы молодняком скота. Будь граждане Мелеховы чуть побогаче, так у них ещё бы батрачок-другой на постоянную проживал. Да. И это почему-то коммунальным адом никому не казалось. Наоборот.

И только советская многокомнатная квартира, несмотря на отсутствие скотины, греющейся у газовой плиты, тёплый сортир и чудо техники - водопровод, является ацким адомъ и "Такжитьнельзя!".



Это, как вы догадались о реальностях тогдашнего сельского жилья. В таких условиях жили мои родственники в деревне в Московской области до 60-ых. Заметьте - жить и размножаться это им не мешало. Вот на лестничной клетке жить по 75 чел на 150 кв.м - это может помешать. А санузел совместный - ну уж вряд ли.

Про "отрыжку бредовых идей конструктивистов 20-30 годов" - я лучше промолчу. Пусть гражданин сам со своими тараканами сражается.

2.Хрущевки недолговечны – проектировались на 30-летний срок службы, но из-за катастройки массово у нас сносятся только в Москве – даже в Хельсинки они проходят реновацию и утепление. Сталинки рассчитаны на гораздо больший срок – от 150 лет эксплуатации.



Это я уже комментил. "Хрущёвки" простояли 60 лет, и ещё простоять могут. Износ "сталинок", местами - гораздо выше. При цене гораздо большей. Вообще - сама коробка - роли не играет. Дома морально стареют быстрей, чем их стены. А сгнившие коммуникации, цена которых сейчас бывает выше, чем цена самой коробки делают бессмысленным ремонт хоть "сталинок", хоть "хрущёвок". Рентабельней снести и построить новый, современный дом.

3.Отказ от собственного опыта в пользу иностранных проектов сыграл злую шутку – если бы мы опирались на свой опыт, то проблема была бы решена уже давно, а так не были обеспечены нужные темпы: прошло 30 лет с начала массового жилищного строительства, а Горбачев все гундел про «Жилье-2000» .



В огороде бузина, а в Киеве я знаю мужичка, запипцато играющего на гребешке с туалетной бумагой. Ну и фантазии про "иностранные проекты". С таким же успехом можно объяснить, например, почему у нас в авиации швах. Проект иностранный! Братьев Райт. Поэтому самолёты у нас падают. А я-то думал...

4.Хрущевки стали одной из основных причин нынешней демографической катастрофы: жить в них со старшим поколением невозможно из-за тесноты, но растить детей без бабушек и дедушек – очень сложно. Как итог – детей мало, что гарантирует множество распавшихся семей – и как результат – умирание института брака в целом. Отсутствие звукоизоляции не дает возможности вести нормальную семейную жизнь родителям.



Ох ты, ё! Гражданин никогда не жил, видать, в одном доме с толпой родственников, тёщей, дедушкой-паралитиком и двоюродной тёщей из Бердянска. Это ему мешает и накаляет демографическую проблему. А ещё - звукоизоляция! Вот Пантелею Мелехову проживание в одной горнице с тремя семьями - не мешало. И в "сталинке", в коммуналке по 5 человек в комнате - плодились. А в отдельной квартире - невозможно жить и плодиться!

5.Хрущевки оказались не только слишком дорогими при кажущейся дешевизне(из-за своей недолговечности),но и неэкономичными – на отопление уходит слишком много энергии, а цена на нее все время растет.



Откуда чел взял с потолка взятое утверждение - неясно. Вообще, такое впечатление, что человек критикует не "хрущёвки", а лично ему доставшуюся квартиру. "Хрущовки" были разные. Десятки серий, адаптаций и подсерий, местные условия, но он гонит одно и с апломбом сообщает ерунду. Например, что трёхслойные панели появились только в 80-ых. Я вот живу в доме серии П-30 проекта конца 60-начала 70-ых, у меня панели - трёхслойные. Что я делаю не так? Или может гражданин не понимает, что звукоизоляция и утепление были такими, а не другими не потому, что Хрущёв минвату и полистирол съел, а потому что это определяется возможностями промышленности?

6.Хрущевки вдобавок ко всему еще и не экологичны: вместо кирпича – бетон ( часто излучает радиоактивный радон), вместо нормальных деревянных полов (дощатых или паркетных) – тоненький вонючий линолеум, брошенный на бетон перекрытий, асбестовые трубы для вентиляции ,гипсовые стенки перегородок.



Это вообще трудно комментировать. Чел ходит в синтетике, дышит выхлопными газами, трещит по мобильнику - и очень боится радона. То, что радон выделяется из земли и скапливается в подвалах любых зданий - ему невдомёк. Про ненависть к линолеуму - это что-то запредельное. Самое смешное, но при Хрущёве и в первых сериях "хрущёвок" полы были паркетные! Каждый может вспомнить эпизод из "Операции Ы" с Шуриком на стройке: прораб читает Феде лекцию о том, как "космические корабли бороздят просторы Большого Театра", а Шурик - циклюет паркет.

7.Отказ от массового кооперативного и совместного долевого строительства в пользу почти сплошь государственного финансирования породило иждивенческие настроения; - с одной стороны, и чувство безысходности у людей – с другой, потому что очередь на жилье часто растягивалась на десятки лет.



Опять сплошная трансляция фантазий прямо из головы автора. Вот из вики:

В СССР объединения граждан для строительства и эксплуатации жилых домов начали появляться 1920-х годах, но в 1937 году были ликвидированы как проявление частной собственности.

В послевоенный период численность городского населения резко возросла, и для решения "квартирного вопроса" в 1958 году ЦК КПСС и Совмин разрешили создание жилищно-строительных кооперативов (ЖСК). ЖСК строили жилье за счет пайщиков, но получали от государства ссуду в размере до 70% на срок до 20 лет и другие льготы.

Заметьте - 1958 год, если что. Про "десятки лет в очереди" - это я промолчу. Это символ веры из серии про солженицынские 60 миллионов. У меня в районе всё густо утыкано башнями-крупноблочками серий II-18 и II-68 - все - ЖСК. Постройка с конца 60-ых по конец 70-ых. "Как страшно жить!"



Таким образом, многократно сев в лужу по всем пунктам и показав, что в вопросе не разбирается, товарищ перешёл к многозначительным выводам о том, что Сталин-то был - Ооо!, а Хрущёв всё обосрал. Я ещё раз скажу, что не являюсь поклонником Хрущёва, но зачем приписывать ему план, который именно что Сталинский? Я не буду говорить, что реализация самой идеи массового жилищного строительства была идеальной, но зачем городить очевидные глупости и небылицы? Достижения были колоссальные: рекорд возведения дома пятиэтажки был 22 дня! И зачем валить все шишки неудачных проектов и сбоев планирования на Хрущёва, если крупнопанельное и блочное индустриальное строительство, начатое в 50-ых продолжалось и не собирается прекращаться в ближайшем будущем вот уже 60 лет, "хрущовских" из которых только 10? Зачем свою нелюбовь к  индустриальному домостроению в облекать к "пятиэтажкам Хрущева" типа К-7, коих уж и нет совсем, если живём мы сейчас в наследии того самого "хрущёвского почина", домах П-44, П-46 и всяких КОПЭшках, и от покупателей - отбою нет, все вполне довольны, а цена - колоссально отличается от монолит-кирпича бизнес-класса?

(NB. План разрабатывался при Сталине на базе репарационных технологий, но был  практически отвергнут.)



Вобщем, данный креатив - очевидный пример сферического моделирования коней в вакууме: "Ах как хорошо было бы жить в "сталинке", если б не враги (Хрущов, ЗОГ, американские империалисты или кровавые большевики). Возвращение в реальность и внимательное изучение вопроса "почему так, а не иначе?" - в сферу интересов моделяторов не входит. Проще придумать приятную теорию и натянуть её на факты, как сову на глобус. Получаются вот такие "креативы".

Фотки и кой-какие цитаты потырены у камрада http://mgsupgs.livejournal.com/





Оглавление сериала располагается вот тут.

Comments

Сталинки против Хрущевки.

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь viribusunitis1 сослался на вашу запись в записи «Сталинки против Хрущевки. (http://viribusunitis1.livejournal.com/90422.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Сталинки против Хрущевки. [...]

[kosh-ko.livejournal.com]

Всё-таки термин "сталинка "- весьма туманный, что и следует из вашего доклада. Ведь временной промежуток довольно большой, и сталинки строили года до 60. И ведь и конструкции и материалы разные применяли вна разных объектах. Вот народ и заблуждается относительно качества.

Оголтелого антисталинизма псто

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь viribusunitis1 сослался на вашу запись в записи «Оголтелого антисталинизма псто (http://urb-a.livejournal.com/897139.html)» в контексте: [...] нал взят у в Сталинки против Хрущевки. [...]

[valyam57.livejournal.com]

Будучи студенткой, жила я в доме на Октябрьской улице (1975-1978). Помню, как рухнуло несколько квадратных метров штукатурки в моей комнате, когда я поздно вечером чертила. Хорошо, что в другом углу. Убить могло запросто. Такая же драночка была по деревянным перекрытиям. Штукатурка была какой-то жуткой толщины, на следующий день я чуть не сдохла, пока с шестого этажа на мусорку таскала (лифт работал, но было весело).

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

от такой домик( Оружейный переулок.Дом МВД-МГБ), классическая сталинка:
--------------------------
Он же - Долгоруковская 5?
А откцуда известно, что это дом МГБ?(Судя по дате, изначально - ОГПУ)

[mgsupgs.livejournal.com]

А есть принципиальная разница?:)))

[chaivo.livejournal.com]

Кстати, о звукоизоляции - не вникая в физические основы а на банальном опыте -
деревянная стенка со штукатуркой по дранке с двух сторон куда лучше изолирует
звук, чем железобетонная панель. Особенно если этой штукатурки там сантиметров 5 ))

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Просто я собираю материал по архитектуре ОГПУ-НКВД - http://magazines.russ.ru/zvezda/2012/11/h18.html

[mgsupgs.livejournal.com]

Физика тоже банальна. Поверхностные плотности сравнимы но!

Два перехода по плотности материала.
Примерно 5 дБ долой. Плюс то, что по закону массы..
Плюс как правило нет сквозных отверстий.

[mgsupgs.livejournal.com]

Много их там жило, местные легенды так его обзывают.

[mgsupgs.livejournal.com]

В молодости я как-то чуть не сподобился в Зятья. Так вот в Высотках все коммуникации замурованы в стены. (Есть легенда что медь не пытались даже а нержавейку кормчий вычеркнул лично.) Сидим пьем.

Вдруг на стене начинает появляться мокрое пятно. Пара минут и полстены вместе с кипятком обрушивается в кухню. Правда минут через десять воду перекрывают.

Романтика...

[koloma9.livejournal.com]

http://koloma9.livejournal.com/18022.html на всякий случай, может у вас нет.)

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Я проверил по архитектурному путеводителю по "авангарду" 2011 года. Там о заказчиках ни слова.
Но Голосов, если мне не изменяет память, для ОГПУ проектировал.

Что интересно, дореволюционные дома зачастую сохранил

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь is2006 сослался на вашу запись в записи «Что интересно, дореволюционные дома зачастую сохранились лучше, чем сталинки 30-х -40-х. (http://is2006.livejournal.com/528558.html)» в контексте: [...] - впервые наверное прозвучало именно на такой стройке... http://mgsupgs.livejournal.com/892787.html [...]

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Спасибо!

[val-oper.livejournal.com]

Отказ от массового кооперативного и совместного долевого строительства в пользу почти сплошь государственного финансирования породило иждивенческие настроения; - с одной стороны, и чувство безысходности у людей – с другой, потому что очередь на жилье часто растягивалась на десятки лет.
Точно, именно для этого отказа при Хрущёве издают постановление Совмина РСФСР от 24.09.1958 № 1125 "О жилищно-строительных и дачно-строительных кооперативах"
Кстати расскажите мне, как могла быть выполнена идея массового сталинского строительства без очередей, если кирпичная шестиэтажка строится несколько лет, а панельная пятиэтажка - два месяца.

делают невыносимым совместное проживание нескольких поколений.... Хрущевки стали одной из основных причин нынешней демографической катастрофы: жить в них со старшим поколением невозможно из-за тесноты, но растить детей без бабушек и дедушек – очень сложно. Как итог – детей мало, что гарантирует множество распавшихся семей – и как результат – умирание института брака в целом. Отсутствие звукоизоляции не дает возможности вести нормальную семейную жизнь родителям.
Зачем нескольким поколениям проживать совместно? Что это за бред. Коммунальные квартиры, а напомню, что большинство сталинок было именно такими, наверное дают больше возможностей для полноценного труда и отдыха, а очередь в туалет учит с детства планированию времени. Кстати та самая трёхкомнатная сталинка, в которой мне довелось жить, была рассчитана на три разных семьи и оставалась коммуналкой вплоть до начала правления Ельцина. Конечно же проживание нескольких поколений в 14 метровой комнате - это круче, чем жить в разных, пусть и десятиметровых комнатах. А уж как помогает родителям вести сексуальную жизнь звукоизоляция из простыни на верёвочках... Куда там гипсокартонным хрущёвским стенам.

Дети растут с лучшем случае с отчимами, а чаще – в неполной семье, и получают чисто женское воспитание.

[val-oper.livejournal.com]

Основная задача стояла так: дать людям качественное и удобное жилье - с высокими потолками, большими комнатами, наполненными светом, причем делать это жилье долговечным ( хрущевки уже массово сносятся, а про сталинки и речи нет) и массовым (отрабатывались технологии сборного строительства)
В 1932 году в Красногорске (Моск.обл.) строится завод "Стандарт-бетон № 1" ныне "БЕЦЕМА". Рядом с ним строится сталинка в четыре этажа и три подъезда для руководства завода (сейчас там даже глава города проживает) и куча двухэтажных деревянных бараков для рабочих. Бараки окончательно снесли два года назад. Массовое сталинское жильё, только вот с удобствами незадача вышла. Любая, даже массовая хрущёвка сносимых серий по сравнению с этими домами была бы раем.

К началу 50-х годов подошли к началу решения жилищной проблемы ,и нет сомнения, что она была бы решена так же успешно и в самые сжатые сроки
Точно-точно, постановлением Совета Министров СССР от 9 мая 1950 года № 1911 «О снижении стоимости строительства» было предписано увеличивать производство бетона, цемента и прочих материалов для кирпичных сталинок :)

так как из-за тесноты и скученности (5-6 кв. метров кухни и 8 – спальни, совместные санузлы )
Вы уверены, что это про хрущевки?

Хрущевки недолговечны – проектировались на 30-летний срок службы, но из-за катастройки массово у нас сносятся только в Москве – даже в Хельсинки они проходят реновацию и утепление.
Вы сами себе противоречите, не замечаете? Кстати хрущёвки были, как сносимых, так и несносимых серий. Последним установлен срок эксплуатации в 50 лет, позже продленный до 150.

Сталинки рассчитаны на гораздо больший срок – от 150 лет эксплуатации.
Это Вы где прочитали? Даже в советских документах устанавливались куда меньшие сроки.

Хрущев не стал опираться на наработанный опыт, а поступил силу своего разумения: увидал во Франции пресловутые пятиэтажки, обрадовался этим бетонным убогим баракам, купил проект жилья и ЖСК для них, расставил по всей стране и десятки миллионов людей заселились в эти коробки. Это не решило проблему, а лишь отсрочило и породило другие беды:
А зачем ему было что-то покупать во Франции, если проекты панельных пятиэтажек появились в СССР чуть ли не после ВОВ. И называть их бараками можно только если до этого ты жил во дворце, потому что по сравнение со сталинским массовым жильём - двухэтажными коммунальными бараками - это было хорошее жильё.

хрущевки вдобавок ко всему еще и не экологичны: вместо кирпича – бетон ( часто излучает радиоактивный радон), вместо нормальных деревянных полов (дощатых или паркетных) – тоненький вонючий линолеум, брошенный на бетон перекрытий, асбестовые трубы для вентиляции ,гипсовые стенки перегородок.
Я напоминаю, что производство всех этих неэкологичных материалов начали в 50-м году. Наверное чувствовали, что через шесть лет Хрущёв начнёт волюнтаристки строить из них французские проекты.
Кстати, кто мешает положить деревянный паркет в хрущёвке, а линолеум наоборот в сталинке? Вы вообще в сталинке когда-нибудь ремонт делали? Я жил на Новопесчаной д 17 (Москва) и скажу, что моя нынешняя панелька, правда уже брежневского периода куда более приятна для ремонта. По-крайней мере достаточно сорвать этот тоненький вонючий линолеум и залить ровный пол, чем мучиться с перекладыванием прогнивших лаг и выравниваем того, что выровненным быть не может по определению, потому что деревянные лаги судя по всему рубили упоротые диссиденты после литра водки из какого-то полусгнившего материала. И чем гипсовая стенка перегородки хуже тонкого листа фанеры с воздухом? В неё хоть дюбель вставить можно, в отличие от сталинского жилья.


А это началось с ВОВ, по итогам которой на 10 женщин оставался один нормальный мужик и два-три конченных подонка.

[val-oper.livejournal.com]

Автор цинично скринит комментарии. Но я хочу изложить свои мысли по теме его культурного бреда.

[val-oper.livejournal.com]

ОГПУ впоследствие было реорганизовано в ГУГБ и чуть позже выделено в МГБ. Просто в те годы и госбезопасность и милиция жили под одной крышей НКВД.

[val-oper.livejournal.com]

У меня один из шефов жил в высотке. Говорил, что сделаны они внутри из редкостного говна.

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Ну да. Точнее, ОГПУ было в 1934 г. слито с НКВД, внутри которого был образовано ГУГБ.

[val-oper.livejournal.com]

Да точно. ОГПУ тогда было выделено в самостоятельное ведомство из ГПУ НКВД :) Запамятовал.

[bf-109e.livejournal.com]

О радоне особенно позабавило.

[moscowrider.livejournal.com]

к чему вобще сие правдаискательство
сейчас вроде уже ни того не другого не строют?

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Автор текста так увлекся опровержениями, что наопровергал лишнего. Например, наличие очередей в десятки лет.
Я в начале 80-х весьма нуждался в жилье (кстати, так и продолжал нуждаться до 90-х, пока не купил квартиру уже на рыночных условиях) и очень неплохо знал положение с очередью в Ленинграде. Так вот, общая очередь на государственные однокомнатные квартиры (самые дефицитные) была около 25 лет, на кооперативные - около 15. Чем больше квартира, тем меньше была очередь. 3-комнатную государственную надо было ждать лет 10, кооперативные не пользовались большим спросом(наверное, из-за дороговизны), всего за 2-3 года можно было получить.
Если кто не в курсе, максимальный размер квартиры, которую можно было получить, зависел от количества членов семьи: в кооперативных - по комнате на каждого, в государственных - минус одна. Были еще нормы на максимальную площадь для постановки на очередь: на государственную квартиру - 5 кв.м на человека, на кооперативную - 6 кв.м. Так что семье, которой повезло иметь, скажем, 25-метровую комнату в коммуналке, надо было заделать там 3-х детей, только чтоб стать на гос. очередь. Некоторые так и пытались решить жилищный вопрос.
Кстати, я не раз слышал от старших друзей/родственников, что еще в 60-х кооперативные квартиры можно было получить без всякой очереди. Видимо, денег у людей не было. Но продолжалось это недолго.