mgsupgs: (Default)
[personal profile] mgsupgs





Судя по видео, эксплуатация этого моста должна была осуществляться с вдвое большей шириной.
Если просмотреть запись, справа от сданного моста стоят опоры для второго такого же.
В этом случае две линии моста стабилизируют друг-друга по аэродинамике.
Есть мнение, что достраивали мост по указке сверху без второй линии моста.
Что уменьшает его ветроустойчивость в разы.
Меня тут также  порадовало честное признание специалиста, что аэродинамику сией облегченной конструкции,
никто даже не пробовал посчитать...




Заведующий кафедрой «Мосты и транспортные сооружения» СГТУ рассказал газете ВЗГЛЯД о причинах «пляски» моста в Волгограде
 

Колебания волгоградского моста, амплитуда которых составляла до 40 сантиметров, вызвали удивление всей России. Эксперты сошлись во мнении, что виноват сильный ветер, а президент поручил провести комплексную проверку. Доктор технических наук, профессор, заведующий кафедрой «Мосты и транспортные сооружения» Саратовского государственного технического университета Игорь Овчинников рассказал, насколько опасны такие явления и почему они стали возможными.

– Игорь Георгиевич, осмотревшие мост эксперты сошлись на том, что причиной колебаний было аэродинамическое воздействие. Насколько вы согласны с такой версией?
– Это новые мостовые конструкции, облегченные. Их начали строить лет 10 лет назад. Толщина стенки 12–14 миллиметров, ортотропная плита сверху. Раньше вес полезной нагрузки (транспорта, который ходит по мосту) составлял около 20%, а оставшиеся 80% – по сути, мост нес сам себя. В современных мостах получается примерно 50 на 50. Мосты стали легче, ветровая нагрузка для них стала опаснее.

 

«То, что мост перенес такого рода воздействие, говорит в пользу проектировщиков и строителей»

Висячие и вантовые мосты (в вантовых мостах высокие опоры – пилоны – соединяются с дорожным полотном прямолинейными стальными тросами – вантами – прим.) очень чувствительны к ветровым нагрузкам. Обычно, когда их проектируют, создают макеты и потом в аэродинамической трубе продувают, чтобы выяснить, как они будут реагировать на это воздействие.

 

А к балочным мостам обычно относились спокойно – не было прецедентов, чтобы они от такой ветровой нагрузки себя плохо чувствовали.

 

– И вот такой прецедент наблюдает в Сети вся Россия. Как это могло произойти?
– Облегченная конструкция и неудачное стечение обстоятельств. Вчера волгоградцы мне говорили, там шквалистый ветер был, ветровое воздействие было раз в 5–6 больше нормативного. Но дело не только в том, какая скорость ветра, но и какая частота порыва, насколько это совпадает с резонансными характеристиками конструкции.

 

Необычное сочетание обстоятельств, необычный вид воздействия. Это же нижний бьеф (часть реки, примыкающая к водоподпорному сооружению – прим.), находится ниже плотины на 17 километров. Возможно, там ветер дул с такой силой и с таким направлением, что мост подхватило, как крыло самолета. Кроме того, у самого моста течение своеобразное, условия таковы, что если ветер будет снизу, его легче поднять.

 

– В целом как бы вы оценили качество проекта?
– То, что мост перенес такого рода воздействие, говорит в пользу проектировщиков и строителей. Он обладает живучестью, не разрушился от такого воздействия, даже краска не отошла. А он довольно неприятно себя чувствовал, достаточно посмотреть на подборку видеокадров в Интернете.

 

– Некоторые мостостроители признавались, что, увидев эти ролики, просто не поверили и думали, что это монтаж. У вас не было таких сомнений?
 

 

Доктор технических наук, профессор, заведующий кафедрой «Мосты и транспортные сооружения» Саратовского государственного технического университета Игорь Овчинников (фото: sstu.ru)
Доктор технических наук, профессор, заведующий кафедрой «Мосты и транспортные сооружения» Саратовского государственного технического университета Игорь Овчинников (фото: sstu.ru)

Мне вчера позвонила моя ученица из Волгограда. Они поехали через этот мост, его перекрыли, и колебания она видела своими глазами, так что я знал о происходящем уже спустя несколько минут после того, как все началось. Потом позвонил мой товарищ, ректор волгоградского института, и говорит: «Я на набережной, тут такой шквал, чуть не сбросило порывом». А я знаю, что для облегченных мостов эта нагрузка чуть ли не основная.

 

– А если бы это был навесной или вантовый мост, он бы не выдержал?
– Его бы тогда проектировали с учетом ветровой нагрузки. А этот мост балочный, такие ветровые нагрузки для них не учитывались.

 

 

Все фотографии

 

– Может ли такое воздействие привести к износу конструкций?
– Боже упаси! Мост новый, он только в октябре прошлого года был сдан. Это гибкий мост, на нем ездовое полотно из асфальтобетона, и никаких повреждений не обнаружено. Обычно при большой деформации может отлетать краска – этого нет. На опорах мост стоит нормально, проверили.

 

– Сообщается, что будут проведены дополнительные испытания, как при сдаче нового моста. Будет ли в испытаниях что-то новое?
– Наверное, его не испытывали на эти виды динамических нагружений. Здесь возникает проблема, как создать дополнительную аэродинамическую нагрузку. Раньше как испытывали? Загоняли колонну груженых песком автомобилей и замеряли прогибы перемещения и т. д.

 

– А как будут моделировать ветровое воздействие?
– Пока не знаю. Я бы субсидировал исследования, сделал бы макетик и прогонял. Для этого надо узнать у метеорологов характеристики ветровых потоков, смоделировать их воздействие.

 

– Игорь Георгиевич, наверное, этот эпизод даст немало материала для научных исследований…
– Это новое интересное явление, которое придется изучать. Приведу пример. 10 лет назад в Лондоне построили пешеходный мост через Темзу новой конструкции (мост Миллениум – прим.). Это висячий мост, но его пилоны были разведены, чтобы они не были выше шпиля Петропавловского собора. Его открыли, пустили на него большую толпу людей, и мост неожиданно начал плясать. Мост закрыли и начали исследовать – запускали колонны людей по одному, по два, по три. А раньше пешеходные мосты на динамическую нагрузку не испытывали. Появилось новое направление в мостостроении.

 

Уникальное явление, которое мы наблюдаем в Волгограде, обязательно надо будет изучать. Сейчас общая тенденция – облегчение мостовых конструкций, поэтому такие эффекты вполне возможны в будущем. От висячих и вантовых мостов мы ожидали такие эффекты, поэтому с ними боролись, а в балочных – это необычно.

 

– Какие практические выводы, можно ожидать, будут сделаны?
– Может быть, придется более корректно учитывать ветровые нагрузки, может, придется моделировать эти нагрузки.

 

Здесь есть еще одна проблема. В 2002 году у нас принят 184-й федеральный закон «О техническом регулировании», по которому нам надо принять большинство нормативных документов. Наши нормы были разработаны лет 30 назад, а то и больше. Сейчас надо принимать новые технические регламенты. Мост в Волгограде был построен в октябре прошлого года, а первый регламент по безопасности сооружений был принят в декабре. Сейчас еще надо разрабатывать тьму подобных документов.


http://vz.ru/society/2010/5/21/404163.html


Амплитуда колебаний достигала 40 сантиметров


Впечатление такое, что интервью давал не инженер или доцент, а парторг или строж этого института.
Доценту надо бы знать что:

- ванты не являются прямолинейными;

- ветер в 5-6 раз больше нормативного (1/50 лет?) уж точно не оставил бы ничего от этого моста;

- утверждение что такое поведение моста при шквальном ветре (не ураган Катрина) говорит в пользу
строителей и проектировщиков по меньшей мере странное, дядя-завкафедрой должен был бы знать,
что деформации, приводящие к невозможности эксплуатировать конструкци являются одним из
предельных состояний (таким же как и обрушение) и расчёт конструкции для того и проводится
чтобы избежать таких ситуаций;

- суждения о состоянии моста после галлопирования по состоянии краски это тоже кое-что.
Когда сечения начнут пластифицироваться и начнут в том числе отслаиваться лакокрасочные
покрытия - может быть немного поздно.

- о моделировании динамических воздействий дядя вообще какую-то пургу несёт
(он наверное ещё не знает что такие расчёты существуют уже не один десяток лет);

- Петропавловского собора в Лондоне нет, есть собор святого Павла.

- ну и последний перл, что СНИПы безнадёжно устарели, вот сейчас выделят денег,
разработают новые регламенты и всё будет ОК...

***

PS. Кстати по зрелом размышлении прихожу к выводу, что форма колебания моста - первая форма
колебаний для неразрезной балочки, причем, судя по тому что фонари остаются параллельны
друг другу в соседних пролетах то ни о каком кручении разговор не идет, простые поперечные колебания.

Если верить комментариям о амплитуде колебаний в + - 40 см (для сравнения секция балки СБ
барьерного ограждения имеет высоту 31,2 см) то для пролета ~126 м это прогиб 0,0032L

Прогибы вычисленные при действии подвижной временной вертикальной нагрузки должны
быть не более =1/400 пролета. Указанные значения прогибов допускается увеличивать для
балочных пролетных строений мостов однопролетных и неразрезных на 20%.
То есть для пролета в 126 м допускаемый прогиб = 1,2*126/400=0,378 м.

А значит формально никакой пластики быть не должно, так как для больших пролетов
прогибы ,как правило, являются определяющим параметром подбора сечения.

Вот только это слишком простой расчетик, боюсь его и сделали
 прежде чем озвучить нам эти самые 40 см...

***

PPS. Успокоительный ролик:


Так что "Всё хорошо прекрасная маркиза!"

***

Предыдущие серии:

1. Такома в Волгограде.
2. Волгоградская Такома.

__________________
No comments!

Date: 2010-05-22 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] podmoskovnik.livejournal.com
Да, нитка, похоже, одна. По спутниковому снимку получается ширина полотна ~15 м. У знакомого моста аналогичной конструкции через жд в Люберцах ширина при двух нитках 25 м. Кстати, тот мост даже при значительно меньшей длине и расстоянии между опорами - ощутимо мягкий, гуляет при проезде тяжелых машин.

Date: 2010-05-22 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] mcjabberwock.livejournal.com
Это новое интересное явление, которое придется изучать.

Тоже неплохо сказано. Если что, я ни разу не строитель, но про Такому в институте нам таки рассказывали.

Date: 2010-05-22 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] grohotailo.livejournal.com
В 37м за это расстреляли бы, сейчас наверное дадут почётного конструктора.

Date: 2010-05-22 06:28 am (UTC)
kuzh: (Default)
From: [personal profile] kuzh
Основная мысль доцента: дайте денег, будем исследовать!

Date: 2010-05-22 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Насколько я знаю, это - действительно первый в мире балочный мост, который начал раскачиваться от ветра.

Потрясен фразой о том, что никто не считал аэродинамику.
За это - сразу под суд надо.

Я поясню, о чем речь. В Австралии, в штате NSW, в собственном дворике нельзя самостоятельно беседку построить. То есть, можно, если у нее кровля - натянутый тент. А с жесткой крышей - увы. Только лицензированный плотник по утвержденному проекту. Потому что даже долбанная садовая беседка должна быть рассчитана, если не ошибаюсь, на ветер 160 км/ч. А вдруг у нее оторвет крышу, и этой крышей разобьет соседский автомобиль, дом или кого-нибудь пришибет?!

О прогибе балке. Взгляните на мой post http://biglebowsky.livejournal.com/45419.html

Date: 2010-05-22 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] j-mihalych.livejournal.com
Спасибо за инфу. Ещё раз пересмотрел видео. Понял, что несущие балки металлические. И, скорее всего, монтажные куски балок соеденены между собой на сварке. А это уже несколько грустно. После таких колебаний все сварные соединения надо будет внимательно изучать, вплоть до 100-процентной просветки швов. Когда увидел конструкцию несущих балок в виде металлических корыт, по стало ясно почему эти балки одновременно выворачивало в поперечном сечении при одновременной продольной волне колебаний несущих конструкций.
То что мост недостроен отчётливо ясно из интервью Ивана Никитина. Запущена в строй только половина моста по ширине проезжей части. Уж не мне рассказывать профессионалам как изменяются прочностные характеристики пролётных строений при неизменной длинне и при вдвое уменшенной ширине.
Короче говоря, советское "давай-давай" остаётся в полной силе.
запустили в строй половинку моста без дополнительных проектных решений и без дополнительных мер по усилению конструкций.
Отчётливо видно, кто колебания моста происходят только в четырёх пролётах посередине реки.
Любопытно было бы посмотреть на опорные конструкции пролётных балок после такого танца над водой. Какие там произошли деформации?
Думаю что этот мост, как минимум, закроют не меньше чем на год, до полного окончания работ по усилению. В таком состоянии мост эксплуатировать нельзя.
Ну и последнее моё сомнение.
А что произойдёт с опорной колонной моста, если в неё шандарахнет одна из тех грузовых барж, которую мы видим на снимке?
А такого исключать ну никак нельзя.

Date: 2010-05-22 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] j-mihalych.livejournal.com
Без вашего разрешения прорекламировал эту вашу тему у себя в блоге, вы уж меня извините.
http://j-mihalych.livejournal.com/136991.html

Date: 2010-05-25 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] invpro.livejournal.com
Только лицензированный плотник по утвержденному проекту.

Ну это, положим, способ утилизации ненужной биомассы: вы и сантехника позовёте только с лицензией, а количество лицензий ограничено дабы ценник на услуги не снижался.
Так что не аргумент.

Date: 2010-05-25 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] invpro.livejournal.com
А вдруг у нее оторвет крышу, и этой крышей разобьет соседский автомобиль,

А вдруг австралопитек по пьяни на своём траке уе...ся в соседский (фанерный) дом?

February 2015

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 4th, 2026 04:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios