mgsupgs: (Default)
[personal profile] mgsupgs

Здание ОБП Управления Делами Президента РФ

Когда наши сограждане делают ремонт, или строят котедж - они наивно думают,
что ежели-б у них было больше денег, то и качество они получили-бы лучшее..


Это не так. Ляпов в домах за пять лямов зеленью - не меньше, чем в домах за лимон рублями.
И что смешно все "экономят" на проектировании. Ну этА  нам, как говорится , только дай...
А потом, когда невооруженным глазом становится видна косо*бистость сооруженьица,
зовут специалистов ... И цикл начинается по новой.

Безусловно как и всюду, на элитке встречаются великолепные специалисты -профи.
Но грамотный профессионал. он  не берет под козырек, когда его заставляют делать дурь.
Поэтому как и всюду таковые вытесняются с рынка представителями касты "чего изволите-с".

Впрочем грамотный профи не пропадет. А вот заказчику такое действо обычно обходится дорого.

А вот кстати очередной пример:

В больнице при Управделами президента упал потолок, один человек погиб
Цитата:
МОСКВА, 6 сен - РИА Новости. Один человек погиб, еще двое ранены в результате падения фальш-потолка в больнице при Управлении делами президента РФ на юго-западе Москвы, сообщил РИА Новости в понедельник источник в правоохранительных органах столицы.

«На Мичуринском проспекте в больнице при Управлении делами президента в результате ремонтных работ произошло обрушение фальш-потолка. В результате один человек погиб и двое ранены. На месте происшествия работают бригады "скорой помощи" и милиции», — сказал он.

Но к сожалению такие примеры никого, ничему не учат...

Date: 2010-09-06 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] av-klement.livejournal.com
самое смешное - когда показываешь, что "экономят" они мах 7% из всей сметы, то сильно удивляются, но все равно "экономят"...
кстати, не только у нас, где смотрел (штаты, Германия, Канада)- везде так...
видимо срабатывает эффект "первого платежа"...

Date: 2010-09-06 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] apocalypselord.livejournal.com
Только при чём тут проектирование в данном случае ?
Собрали некие рабочие потолок по молдавскому способу или попадали дюбель-гвоздями в пустоты, а может и то и другое сразу.
Следующие рабочие стали этот потолок демонтировать или ещё какие действия с ним, типа прокладки кабелей или труб, взялись за дело с излишней прытью - результат ожидаем.

Date: 2010-09-06 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Проектирование это Втч обследование. Так что глядишь и не упало-б...

Date: 2010-09-06 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] apocalypselord.livejournal.com
Поближе надо быть к народу, поближе.

Рассказываю, как это происходит в таких случаях:
1) Вася имеет связи где-то ТАМ. Когда-то Вася работал маляром, маляром был плохим, но так как тогда связей ТАМ не было, то и вариантов у него не было. А теперь у него серьёзная строительная фирма, причём госзаказы он выигрывает "честно по тендеру", но почему-то только у определённых ведомств и определённых фирм.
2) Прорабами и инженерами у Васи работают его бывшие смежники: плотник Саша и подсобник Игорь, а ещё какой-то Джамшут, который хорошо говорит на иностранном языке.
3) Рабочими на фирме трудятся пол-Таджикистана и прочие представители братских народов, которые ещё только вчера впервые в глаза увидели шпатель, а также бывший бригадир Васи Олег, которого он "типа жалеет выкинуть на улицу".

Как эта братия будет строить и так ясно. Гуглите, к примеру, Атитока-Строй и думайте над судьбой страны и в том числе над каким-то "обследованием".

Нафиг это обследование не сдалось для фальш-потолка, потому как опытный работник о этом потолке даст заключение быстрее и точнее, чем теоретик, не знающий с какими вводным имеет дело.

Date: 2010-09-06 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Ой не пугайте меня, страсти то какие...
Короче я по стройкам мотаюсь уже без малого 25 лет и всё это знаю.
А проектирование и обследование помогает отчасти Васю приструнить...
Ибо авторского надзора никто к счастию не отменял...

Date: 2010-09-06 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] apocalypselord.livejournal.com
Интересно, как это на отделке можно приструнить Васю, если он сам эту отделку проектирует ?
Только без пустых понтов про 25 лет.

Падение фальш-потолка вещь настолько заурядная, что единственным вопросом остаётся, как же кто-то умудрился при это помереть.

Date: 2010-09-06 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
На отделке - только проверка качества по факту.
Поэтапная.

А потолок в ЦКБ был совсем не Армстронг...

Date: 2010-09-06 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] apocalypselord.livejournal.com
Во-первых, кем проверка ? Если Вася сам с заказчиком работает напрямую, откатывая ему, и рулит своими дизайнерами и архитекторами.

Во-вторых, где я написал про Армстронг ?

В-третьих, у архитекторов очень плохо с фантазией и знаниями, зато самомнения столько, что разговаривать с людьми она им не позволяет, зато свалить на кого-то свои обязанности, а затем косяки - это у каждого первого.
Поэтапная проверка качества возможна только если стоять у каждого за спиной всё рабочее время, но для этого ещё и тонкости каждой профессии знать необходимо, а иначе можно столько скрытых "подарков" оставить, что помещение в негодность меньше чем за год придёт. А прогулки по объекту, которые всеми подразумеваются под контролем, к контролю имеют отношение чуть больше, чем никакого.

Date: 2010-09-06 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Ну это как раз относится к описанному мною клиническому случаю "чего изволите-с"
Это неизлечимо.

Но подразумевал, говоря о жертвах.
А в ЦКБ висит советский потолок .
Он при неудачном обрушении вполне может пришибить.

А для поэтапной проверки стоять за спиной и не нужно.
Нужен проект и контроль.
Стяжку залили - сдайте, стены выровняли - сдайте ну и тд...
Толщина слоя, состав пирогов, наличие сеток, качество материала,
качество работы - проверяется легко и непринужденно.
Также и с плиточниками и с электриками, вот с паркетчиками - сложнее.

А качество повседневной работы - пусть проверяет прораб -
если не хочет потом за свой счет "косяки" править.

Во всяком случае после первого-же визита наших экспертов прорабы
судорожно пытаются начать с ними дружить...Ибо иначе сильно дороже.

Date: 2010-09-07 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] prince-consort.livejournal.com
Ой, только не нужно про авторский надзор, я Вас умоляю. Для того, чтобы авторский надзор осуществить, сам автор должен разбираться в проекте. А нынче проектные бюро имеют в своем штате архитекторов-дизайнеров, если не сказать "рисовальщиков картинок", насмотревшихся на Дубайские небоскребы и решившие что они теперь все знают. Всю рабочку размещают по субподрядчикам, потому что самому делать "не выгодно". Основные деньги в стадии "П" и в экспертизе.
А проконтролировать чего там субподрядчики лепят не могут-нет специалистов, одни "дубайские рисовальщики". Или еще лучше-поручают рабочку строительным подрядчикам. Вот Вам и авторский надзор

Date: 2010-09-07 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Ну как сказать, в принципе вы правы, таких большинство...
Собственно про что я в посте и написал.
Мы правда стараемся с подобными не иметь бизнеса..

Date: 2010-09-07 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] prince-consort.livejournal.com
А где других то брать? Другие-это коллектив старых замшелых дедушек и бабушек, виртуозно владеющими технологиями уклонения от подписи и ответственности за что бы то нибыло

Date: 2010-09-07 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Ну еще есть чуток, в основном от 35 до 50...
В процентном отношении их очень мало...
Должно быть иначе, но Так сложилось...

Date: 2010-09-07 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] prince-consort.livejournal.com
Ну, оно ж не само по себе так сложилось. Система такая в строительстве. Эффективный менеджмент

Date: 2010-09-07 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
дЭфективный, да...

Date: 2010-09-07 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] apocalypselord.livejournal.com
На самом деле, хорошему прорабу архитектурный контроль - решение всех его проблем, возник вопрос - голова не у него болит, как это делать.

Date: 2010-09-07 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] apocalypselord.livejournal.com
Вроде и добавить нечего. Тут как, либо фигня полная без подписи, либо тоже самое, но с подписью левого кого-то.
Бабушки иногда так отжигают, что для батареи отопления, по их подбору, стены не хватает.

Date: 2010-09-07 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] prince-consort.livejournal.com
Знаете-я их понимаю, этих бабушек. Они выпали из времени и жизни, и мечтают только об одном-как бы чего не вышло, как бы не уволили, как бы доработать спокойнео уже до пенсии...
А замены им нет. Нет специалистов. Все бросились в менеждеры, экономисты и юристы. Работать некому

Date: 2010-09-07 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] apocalypselord.livejournal.com
Зато они очень успешно душат всех и вся, если у них есть старые знакомые в контролирующих органах, так что в том, что их никто не заменил - это и их заслуга.

Берём не только строительство, сидят древнейшие пердуны, мозги усохли в ноль, ничего не делают в принципе, а зарплата (официально) может быть под сотку, про то, что они уже лет 10-15 как должны быть на пенсии, вообще упоминать не надо.
А молодёжь около двадцатки в месяц и никаких перспектив, только выслуга лет. Не совсем молодёжи почти нет, жрать-то охота, да и детей на ноги ставить надо.

Вот потому и "работать некому".

Date: 2010-09-07 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Ага, доперло! Именно так, это в общих наших интересах.
Включая заказчика.

Date: 2010-09-07 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Да бог с вами - они милейшие люди. Просто не лезьте к ним с вашими Лирами, а предоставьте это нам с Консортом. И будет всем счастье.

Date: 2010-09-07 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
В качестве пояснения про трех мужиков на необитаемом острове анекдот слыхали?
Это когда мужички одному 65, другому 45, а третьему 25?

Date: 2010-09-07 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] apocalypselord.livejournal.com
При чём тут допёрло, можно абсолютно любого архитектора так достать уточнениями по проекту, с соответствующими записями в журнале ведения работ, что он сам будет просить дружбы у прораба, а начнёт выступать - жалоба заказчику, что архитектор отлынивает от процесса и т.д.

Ибо все рисуют говно. Пришлите свой проект и его я вам тоже обосру, сверху до низу.

Date: 2010-09-07 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
А то, что нормальный проект это и в интересах прораба.

А достать квалифицированного ГИПа Или ГАПа, это не под силу прорабу.
Тут нужен минимум нач.участка, и желательно с усилением оного группой поддержки. И только в расчете на внезапность...

Иначе Вам-же и объяснят прилюдно насколько вы неправы и мама ваша тоже...
Во всяком случае мне прорабов, способных на подобный подвиг, встречать не доводилось.

А загнать куда положено группу дизИГнеров, притворяющихся инженерами или архитекторами, это я еще и помогу в меру сил...

February 2015

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 4th, 2026 12:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios