mgsupgs: (Default)
[personal profile] mgsupgs
Оригинал взят у [livejournal.com profile] cocomera в Наркомтяжпром или МВД? + Проекты Наркомтяжпрома.
Все началось вот с этого кадра из х/ф Я шагаю по Москве, который мы разбирали в [livejournal.com profile] progulkino.


Как видите, здесь старого Зарядья УЖЕ нет, а гостиницы "Россия" ЕЩЕ нет. Известный факт, что на этом месте начали строить восьмую московскую высотку, но так и не построили... Так вот, возник у нас спор-не спор... дискуссия, скажем так: для какой организации строили эту самую восьмую высотку? Для Наркомтяжпрома или для МВД.
Попробовала разобраться, а заодно собрать в одном месте проекты, относящиеся к Наркомтяжпрому.



Для начала статья из журнала "Архитектура СССР" №6 за 1936 год (за сканы спасибо Иону Ясеневу)

Проект здания Наркомтяжпрома (арх. А.А. Веснина и В.А. Веснина, соавтор С.В. Лященко)
При решении планировки китайгородского района авторами была поставлена задача решения ансамбля ряда площадей (Красная площадь, Свердлова, Дзержинского и др.) как основного ядра всего города, принимающего в себя все главные магистрали, и создания нового архитектурного центра пролетарской столицы.
Оставляя существующее кольцо площадей, авторы выявили магистраль север-юг и пробили магистраль Маросейки до Манежной площади. На пересечении этих магистралей образовалась площадь, служащая аванплощадью перед Красной площадью и обеспечивающая её от транзитного движения. Сюда же подведена новая Кировская улица с ориентировкой на ось мавзолея.
Вся центральная часть Китай-города превращается в парк, раскрывающий перспективу как на Красную площадь и Кремль, так и на Дом Народного комиссариата тяжёлой промышленности.
В решении генплана участка используются особенности рельефа местности: спускающиеся к Москва-реке террасы одновременно служат стилобатом для всего здания.
Над главным вестибюлем проектируется этаж показательных магазинов и выставок продукции. В верхней части квадратного основания размещаются руководящие органы наркомата и большой конференцзал на 500 человек.
Все помещения наркомата размещаются в 32 этажах звездообразной башни с вертикальным транспортом в центре. Общее число комнат башни — 3780.
Общественная часть, расположенная между зданиями наркомата и проектных организаций, имеет связь с наркоматом посредством четырёх переходов. В общественной части здания запроектирован клуб, расположенный с 5 по 9-й этаж и включающий большой зрительный зал на 1500 человек.
Конструкция зданий принята в виде железного каркаса с заполнением облегчёнными материалами. Облицовка — в основном светлосерый мрамор с частичным применением цветных и нержавеющих металлов. Кубатура здания: первая очередь — 1273000 м3, вторая — 287000 м3 и третья — 500000 м3, а всего — 2060000 м3.

Перспектива


Эскиз перспектива


Генплан и план цокольного этажа


Продольный разрез


План 2-го и 3-го этажей


Макет


Фрагмент фасада


---конец статьи---


Теперь попробуем разобраться в истории вопроса.

В 1934 году состоялся конкурс на проект Дома Наркомтяжпрома , для которого отводился участок на месте современного ГУМа. На Красной площади намечалось создание колоссального административного здания , которое должно было стать символом новой индустриальной эры.

В конкурсе приняли участие многие известные архитекторы того времени

братья Веснины


Мельников


Леонидов


Фомин


Карякин


Щусев в соавторстве с Фридманом


Однако, очень быстро от строительства Дома Наркомтяжпрома на Красной площади отказались.
Но по утвержденному в 1935 году Генеральному плану реконструкции Москвы для него отводилось место поблизости - территория Зарядья.
Инженером Шумилиным был составлен проект оформления центральной части Москвы по которому Красную площадь следовало переименовать в проспект Мавзолея с уничтожением Иверских ворот , а также со сносом зданий на территории Китай-города и Зарядья.

Лишенная архитектурного ограничения Красная площадь превращалась в необъятное пространство , на которое во всей полноте раскрывалась грандиозная композиция Дома Наркомтяжпрома

Вот фотомонтаж, иллюстрирующий подобный проект Мордвинова


А вот и сам проект


Упомянутый в начале поста проект Весниных тоже был несколько смещен в сторону Москва-реки. Были и другие проекты

Иофан и Баранский


Еще один проект Фридмана


Ни один довоенный проект не удовлетворил заказчика (т.е. государство по сути), а во время ВОВ не до строительства было. И только в 1947 году, после того как было принято постановление о строительстве высотных зданий , призванных возродить утраченную выразительность силуэта Москвы , в Зарядье было запроектировано 32-этажное административное здание по проекту Чечулина. Это здание становилось главной вертикальной доминантой Москвы , центром целого ожерелья высотных зданий.

Первоначальный проект


Который после некоторых незначительных трансформаций стал выглядеть так:


В последнее время все чаще говорят о том, что восьмое здание планировал построить для своего ведомства Л.П.Берия, который по линии МВД курировал московские высотные стройки. Но после его ареста стройку законсервировали, а после решили и вовсе не возводить.

В пользу версии МВД говорит тот факт, что могучий наркомтяжпром распался на пучек наркоматов ещё в 39ом, а всесильный МВД возник как раз в 46ом...

но каких-либо документальных подтверждений в пользу одной или другой версии мне найти не удалось.

Так что жду ваших мнений!

P.S.: все иллюстрации кликабельны

Date: 2011-09-16 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Скорее всего дом в Зарядье предназначался (действительно или притворно) для МВД-МГБ. Наркомтяжпром давно уже не существовал.

Есть такое правило - если в истории советской архитектуры возникают здания, обозначенные как "административное здание там-то", без указания на ведомственную принадлежность, то практически всегда оказывается, что это здание ОГПУ-НКВД-МГБ. И с жилыми домами то же самое - "Дом на Моховой", "Дом на Смоленской площади". В иным случаях ведомство обычно не скрывалось.

Если не ошибаюсь, строительство дома в Зарядье как и МГУ вело Управление строительством Дворца советов, подчиненное с 1948 г. генерал-майору А.Н. Комаровскому, по совместительству начальнику Главного управления лагерей промышленного строительства МВД (Главпромстроя). Это тоже логично - ведомства сами себе и строили.




Date: 2011-09-16 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] cocomera.livejournal.com
Все-таки версию с Наркомтяжпромом стоит признать несостоятельной.
В 1939-м был объявлен новый конкурс 2-го дома Совнаркома на этом месте. Вот, например, вариант Веснины.:


В конкурсе так же участвовали Гольц, Чечулин, Алабян... (спасибо за информацию [livejournal.com profile] archigrafo).

так что вопрос в заголовке поста мной уже поставлен не верно...

Date: 2011-09-16 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Кстати, ведь это, кажется, конкурс на жилой дом?
А первый дом СНК, это дом на Набережной Иофана?

Date: 2011-09-17 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] archigrafo.livejournal.com
С домами СНК все очень перепутано. Дом на Набережной тоже как 2-й дом СНК фигурирует часто, т.к. официальное название дома было "1-й Дом советов ЦИК и СНК", потом он 2-м, потом снова 1-м, т.к. постоянно переходил из управления ЦИКа в СНК и обратно.

Date: 2011-09-17 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Спасибо. Меня это всегда интересовало, нумерация, но пытаться разбираться руки не доходили.
В свое время не сразу сообразил, что этот дом - жилой. Уж больно он похож на министерство какое-то. А планов вроде не публиковалось.
А в другом месте его не построили?

Date: 2011-09-17 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] archigrafo.livejournal.com
Нет, в другом месте это здание не реализовали. А после войны уже фактически каждое ведомство свои дома строило.

Date: 2011-09-17 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Интересно, где реализовывали другие жилые дома СНК.

Себе свои дома ведомства-наркоматы строили всегда, с 20-х годов. Тот же дом Наркомфина, Дом Ленсовета на Карповке и т.д. Дом ОГПУ, где Ягода жил...
Тут еще интересно - кто именно строил эти дома, и кто проектировал? Не имя официального автора - а какие организации?
Мне представляется, что проектированием и строительством домов СНК занимался ОГПУ-НКВД. В силу абсолютной секретности.

Очень уж все таинственно с жильем для высших чинов.

Date: 2011-09-17 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] archigrafo.livejournal.com
Кстати, если интересно, в Москве есть такой ТСЖ "Курчатовский" с небольшим музеем, там жильцы-энтузиасты хорошо покопались в архивах:
http://www.kurchatnik.ru/history.php
Там становится ясно, кто строил.

Date: 2011-09-17 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Да, недавно, занимаясь Жолтовским наткнулся. Строило ГУАС - Главное Управление Аэродромного Строительства, НКВД. Созданное в начале 1941 г., чстобы аэродромы на западной границе строить. Жолтовский чуть ли не главным архитектором этого ведомства был и много чего для НКВД спроектировал таинственного и малоизвестного.

Эти постройки Жолтовского (включая виллу Курчатова) вообще ни в какие публикации о его творчестве не входят.

Date: 2011-09-18 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Кстати, меня когда-то эта картинка - 2-й дом Советов Весниных - поразила.

Это ж до какого состояния полной безысходности нужно было довести Весниных, чтобы они проектировали ТАКОЕ.

Date: 2011-09-19 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Помните анекдот про кошку?

Date: 2011-09-19 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Ну там Жолтовского много... Лично пару домиков испоганил...:)

Date: 2011-09-19 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
В смысле? Вы их изнутри видали?
Фишка в том, что НИ В КАКИХ книгах и статьях о Жолтовском об этих проектах (и о многих других) и следа нет.
Свежеобнаруженные памаятники)))

Date: 2011-09-19 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
А как же!

Только пели обычно как раз другие. Веснины, наверное, только зубами скрипели. У них была, похоже, привилегия в общих хорах почти не участвовать. Видимо, в силу абсолютной секретности основной работы.

Date: 2011-09-19 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Да. Потрясает применение бутовых фундаментов на известковом вяжущем...
А так стандартный Жолтовский...

Date: 2011-09-19 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Я, к сожалению, нигде не смог найти планов. Особенно интересна вилла Курчатова.
Создалось впечатление, что он вообще специализировался на жилье для НКВД. Причем с самого начала карьеры и до самого конца.

Date: 2011-09-19 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Ну до курчатовской виллы я еще не добрался....:)

Date: 2011-09-19 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
А по поводу НКВД - яркий пример - домик на живописной...

Date: 2011-09-19 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
(вкрадчиво) А планов многоквартирного дома, того, что по ссылке, у Вас часом нет?....

Date: 2011-09-19 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Это что?

Date: 2011-09-19 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Живописная 52.

Date: 2011-09-19 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Только частично.

Date: 2011-09-19 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Был бы благодарен. Меня крайне интересуют планы квартир Жолтовского.

Date: 2011-09-19 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Хорошо, подберу вам из базы несколько...

Date: 2011-09-19 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Этот? - http://mosday.ru/photos/?25_300

Похоже, середина или конец 50-х.О нем есть информация?

А более ранние жилые дома ОГПУ-НКВД, сталинского времени, Вы могли бы назвать?
У меня где-то 4-5 адресов собралось, не больше...

Date: 2011-09-19 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2011-09-19 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
По нему только подвал...

Date: 2011-09-19 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Ну планы там не очень интересны, я уже нашел в сети одну квартиру - http://mosday.ru/photos/?25_300

А общая информация о доме опубликована? Вроде не нашел.

Date: 2011-09-19 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Image (http://kryaker.dwg.ru/wp-content/uploads/2011/09/PC231063.jpg)

Image (http://kryaker.dwg.ru/wp-content/uploads/2011/09/R4110065.jpg)

Image (http://kryaker.dwg.ru/wp-content/uploads/2011/09/R4110074.jpg)

Image (http://kryaker.dwg.ru/wp-content/uploads/2011/09/R4110056.jpg)

Image (http://kryaker.dwg.ru/wp-content/uploads/2011/09/R4110054.jpg)

Image (http://kryaker.dwg.ru/wp-content/uploads/2011/09/R4110032.jpg)

Image (http://kryaker.dwg.ru/wp-content/uploads/2011/09/R4110020.jpg)

Image (http://kryaker.dwg.ru/wp-content/uploads/2011/09/R4110049.jpg)

Image (http://kryaker.dwg.ru/wp-content/uploads/2011/09/R4110059.jpg)

Image (http://kryaker.dwg.ru/wp-content/uploads/2011/09/R4110037.jpg)

Image (http://kryaker.dwg.ru/wp-content/uploads/2011/09/Захват-1.jpg)

Date: 2011-09-19 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Тз делали не мы... Так что подробностей - только 1940 год постройки.

Date: 2011-09-19 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Спасибо.
Это жилой дом МГБ?

Date: 2011-09-19 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Похоже, во всяком случае сейчас там соответствующая публика...
И занятно - там был ЖСК, сейчас ТСЖ, это в доме 40-го года постройки.
По словам жильцов - никогда не было коммуналок.

Date: 2011-09-19 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Стоп. Кажется, у меня крыша поехала.
Это точно дом Жолтовского? И точно 1940-го года?

Кинулся искать, нету такого в списке его работ. Правда, там и курчатовских построек нет, и еще много чего...
Кроме известных послевоенных домов на Смоленской и Калужской, из реализованных есть еще дом на Ярославском шоссе (1951-52) и и его повтор на Рижском проезде. А про многоэтажные довоенные дома Жолтовского вообще ничего не слышал (кроме дома на Моховой).

Date: 2011-09-19 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Год точно 40-й. Местные аборигены бьют себя кулаком в грудь , что Жолтовский...

Date: 2011-09-19 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Ну конструктив - типический...

Date: 2011-09-19 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Хм. Очень может быть, что проект 1940 г., поскольку проектирование домов на Смоленской площади и Калужском проекте (НКВД) тоже датируется 1939-40 гг., но строительство по-моему, явно послевоенное.
Впрочем, это еще одна загадка.
А поточнее нельзя узнать, к какому ведомству принадлежали дома? НКВД строил и для своих различных подразделений, и для Совнаркома, и для МИДа, и для секретных НИИ...

А Жолтовский числился главным архитектором ГУАС во время и после войны.Хотя о его реальном положении можно только догадываться по ведомственному характеру построек.

Date: 2011-09-19 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Откуда. Уж почти десять лет минуло...:)
Навряд кто из тех старичков жив еще...
И тогда песок вовсю сыпался...

February 2015

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 4th, 2026 02:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios