Выпуск 150.Про Сталинскую панель 50-х.
Dec. 24th, 2011 12:29 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mgsupgs
У ihistorianа почитал пост, базированный на статье К.Жукова «Об архитектуре крупнопанельных зданий», с выводом - мол уморили проклятые (вставить желаемое) Сталина , а то были-бы у нас вот такие вот хоромы... Поэтому я используя свой опыт и знания, попробую слегка развеять эту маниловщину. Итак целью опытных конструкторских и строительных работ в области КПД было сокращение сроков возведения жилища, подобного традиционной Сталинке. Стоимость роли не играла, так как задачи массового строительства панельных домов не ставилось, в связи с жилищной политикой того времени. Поэтому не стоит удивляться тому, что эти панельные сталинки не стали стандартом во время индустриализации строительства дело в принципиально иной жилищной политике при Хрущеве и банальной стоимости квадратного метра...
Для начала статья:
Про эти дома я писал в серии "первые панельки". Так он выглядит сегодня.
Про эти домики я писал дважды в уже упомянутых "первых панельках", и в отдельном посте недавно.
А вот крупноблочка это наше все, ей я посвятил несколько отдельных постов...
Но все эти дома строились в единичных экземплярах и не предполагали массовой застройки.
А вот такая хрущевка предполагала!
Про магнитогорск я тоже писал с помощью vedmed1969 и rexroth,
А так выглядит первый московский бескаоркасник сейчас:
Ну а это шедевр Бурова с Блохиным -1941 год :
Аналогичные дома построены и в москве:
Итак красота и благолепие. и строится быстро сравнительно. В особенности ежели сравнивать со стандартной сталинкой позднего периода, да хоть с теми-же песчаными улицами...
Но боже сколько это стоит! Современное бизнес жилье тихо отдыхает. Элитка!
При таком подходе вопросы формирования благоприятной среды жизнедеятельности не просто отходили на второй план, а вообще не ставились и только лишь идеологически провозглашались.
По ссылке можно изучить подробное описание конструктивных решений во всех вышеупомянутых сооружениях.
А это кстати не упомянутая в статье СМ-1 - предтеча хрущевок:
Много такого жилья построить было невозможно, как по банальным техническим причинам так и по вполне понятным финансовым.
На тот момент в Москве почти полмиллиона жителей проживало в бараках. Тут не до жиру..
Тут или Сталинки элите + бараки "быдлу" или хрущевки, но большинству!
А вот что получалось в хрущевках первых итераций..
Дешево, но зато бараки расселили. И это заслуга Н.С. Хрущева !
И напоследок. Жилье в СССР никогда не было бесплатным, а ЖСК не давал права собственности.
А еще вот статья С.О.Хан-Магомедова, академик РААСН, докт.иск., в которой очень взвешенно расписывается, почему единственным выходом были именно Хрущевки..
***
Весь сериал можно почитать вот тут.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-12-23 09:00 pm (UTC)А откуда снимок барака и чертеж? Нельзя ли посмотреть крупнее, штамп не читается...
Выпуск 150.Про Сталинскую панель 50-х.
Date: 2011-12-23 09:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-23 09:38 pm (UTC)Таки играла, причем постоянно. Не экономили относительно на архитектуре центральных зданий, а массовое строительство... Те же бараки - это не экономия? Из последних - постановление 1950 года.
Так что со знаниями у Вас пока не очень.
no subject
Date: 2011-12-23 11:02 pm (UTC)Прямо Яхве всеведущий..
Вы в сопромате тоже значит разбираетесь, и в долговечности?
Да что я спрашиваю - конечно!
А не просветит -ли меня гуру, по устройству стыка в серии СМ1?
А может стоимость одноразовой опалубки гуру известна?
А может Гуру желает поспорить на тему монтажа с лесов?
Короче паря, не лезь не в свое дело - за умного сойдешь..
no subject
Date: 2011-12-23 11:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-23 11:18 pm (UTC)Чему имеется ряд доказательств в приведенных по ссылкам постах и источниках..
Хотите разобраться - сначала читайте! И спрашивайте ежели непонятно.
Начните с книжечки Дроздова с Себекиным...
Может часть вопросов и отпадет, ежели вам хватит базовой подготовки.
no subject
Date: 2011-12-23 11:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-24 12:18 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-24 12:35 am (UTC)Но сейчас глянул на чертеж - ширина комнаты 320 - и уже представить себе не могу.
no subject
Date: 2011-12-24 05:46 am (UTC)Вы возможно неплохой строитель, но в сталинской политике я таки да - разбираюсь несравнимо лучше Вас. Примерно как профессор против первоклассника.
no subject
Date: 2011-12-24 05:54 am (UTC)Хорошо ли Вам, уважаемый, виден текст моего комментария? Цитирую: «Не экономили относительно на архитектуре центральных зданий...»
Так что противоречия принципиального нет. Напоминаю мою главную претензию к Хрущеву — он полностью убил архитектуру. У нас даже на центральных улицах города строили убожество. Надо быть очень упертым антисталинистом, чтобы не видеть этого преимущества сталинской политики, которая планировалась не по принципу «построить коммунизм к 1980 г.»
Так что не злитесь, я в принципе могу Вас вообще не просвещать, - у Вас блог особо не посещаем.
no subject
Date: 2011-12-24 08:53 am (UTC)чот непонятно мне -- в 1958 году цена кв. метра 130 и 137 руб -- средняя зарплата по стране 767 руб,какая же это элитка ?
или я что-то не так понял ?
no subject
Date: 2011-12-24 09:38 am (UTC)>Дешево, но зато бараки расселили. И это заслуга Н.С. Хрущева !
сколько эмоций, сколько пафоса
ниже тоже заслуга Хрущёва?
>задачи массового строительства панельных домов не ставилось
Постановления ГКО: О создании индустриальной базы для массового жилищного строительства. 23 мая 1944 г.
Распоряжение ГКО: (О демобилизации 24 архитекторов и инженеров для укомплектования Комитета по делам архитектуры при СНК СССР.) 29 мая 1944 г.
Постановление Совета Министров СССР от 9 мая 1950 № 1911 «О снижении стоимости строительства»
ключевая фраза -- "создание индустриальной базы"
no subject
Date: 2011-12-24 10:56 am (UTC)------------------------------------------
Постановления о лимитах строимости строительства выпускались чуть ли не каждый год начиная с 1929. Они означали, что и бараки и дома с колоннами, черными лестницами и комнатами для домработниц стоит следовало экономно. И на каждый тип дома были свои лимиты.
.............................................
Постановления ГКО: О создании индустриальной базы для массового жилищного строительства. 23 мая 1944 г.
---------------------------------------------
Базу создавали, а вот о массовом квартирном жилищном строительстве в цивилизованном виде до Хрущева и речи не могло. Массовое - значит для всех.
Они и жилые поселки для ведомственного начальства "рабочими поселками" называли, чтобы всех обмануть.
no subject
Date: 2011-12-24 10:59 am (UTC)..................
"...но в сталинской политике я таки да - разбираюсь несравнимо лучше Вас. Примерно как профессор против первоклассника"
.............................................................
Вообще-то, чтобы увидеть хоть какие-то социально-культурные преимущества в сталинской политике, нужно в истории вообще ничего не понимать.
no subject
Date: 2011-12-24 02:53 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-24 03:37 pm (UTC)А вот про Пепси - ваша манера провоцировать - как раз оттуда...
no subject
Date: 2011-12-24 03:39 pm (UTC)То что вы не умеете иначе похоже выдает в вас отсутствие формального образования.
no subject
Date: 2011-12-24 03:46 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-24 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-24 04:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-24 04:15 pm (UTC)Если на метр общей - 25тыр. Это при несопоставимом инженерном обеспечении.
Остальное накрутки чиновников (80%) и продажников - остальное...
Оно конечно относительно дороже...Но не слишком.
no subject
Date: 2011-12-24 04:24 pm (UTC)При площади 90 квадратов - иная.
Теперь пример:
Однушка на Проспекте Мира - сталинка, 65 кв метров. 65х180=11700
Трешка в II-18 - 64 квадрата.64х110= 7040
То есть за две однушки мы строим три трешки! Почувствуйте разницу.
При этом я специально взял долговечную II-18, хотя она и дороже...
no subject
Date: 2011-12-24 07:56 pm (UTC)1500 руб. за метр в ценах 1961 года соответствует 18 (восемнадцати) среднемесячным зарплатам -- этого просто не может быть, потому что не может быть никогда
похоже источник кривой и цены дореформенные, ибо это противоречит здравому смыслу -- сметы в СССР считали более-менее нормально
no subject
Date: 2011-12-24 08:02 pm (UTC)если нет ничего, то сперва расселяют самых ценных граждан -- учёных, топменеджеров, писателей с артистами
параллельно готовится индустриальная база для рабочего класса -- как только создана -- приступаем к массовому строительству
no subject
Date: 2011-12-24 08:06 pm (UTC)Элитка - современная.
no subject
Date: 2011-12-24 08:08 pm (UTC)Короче идеология застит глаза.
no subject
Date: 2011-12-24 08:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-24 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-24 08:35 pm (UTC)около 90 % населения были крестьянами и жили в деревенских срубах, потом случилась РЯВ, революция, ПМВ, ещё две революции, гражданская война с интервенцией, ларьковый НЭП
затем, т.к. нормальным людям было понятно, что ПМВ не решила поставленные задачи и ВМВ неизбежна, занялись коллективизацией для переброски людей в города, и индустриализацией чтоб не обосраться если будет заварушка
промышленность была важнее жилья, поэтому ей приоритет, ну и так далее, не буду весь курс истории переписывать
no subject
Date: 2011-12-24 08:46 pm (UTC)Если-бы государство нуждалось в притоке людей в город(только):
Ему стоило дать кулакам кредиты на технику(меньшие чем были потрачены на МТС)
И позволить увеличивать посевные площади...
Страна - захлебнулась -бы в хлебе и свободных рабочих руках...
Если-бы страна нуждалась в технологиях и индустриализации .
Следовало-бы повторить опыт начала 20-го века.
Если-бы страна нуждалась в жилье - только.
Следовало строить даун-0тауны благо древесины - море. А тех самых крестьян - даже переучивать не нужно.
Дальше продолжать?
no subject
Date: 2011-12-24 08:54 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-24 09:12 pm (UTC)В наличии имелось 20 лет с 21 по 41.
Гитлера к власти привели сами.
Специалистов гнобили.
Промышленность разместили поближе к ТВД.
(хотя имелся Урал куда и эвакуировали потом.)
Всё через жопу. Начинаю задумываться о гендерной ориентации тогдашнего политбюро... Один Лаврентий вне подозрений...
no subject
Date: 2011-12-24 09:43 pm (UTC)>Ему стоило дать кулакам кредиты на технику
откуда на это деньги взять в нищете и разрухе, напечатать как при Ёльцине ?
>Следовало-бы повторить опыт начала 20-го века
который привёл в поражению в РЯВ и трём революциям -- кроме ЖД практически ничего не создано, промышленность в жопе, в 1913 автомобилей производим в год меньше чем город Детройт в день
>Если-бы страна нуждалась в жилье
повторяю -- нуждалась в первую очередь в промышленности
>В наличии имелось 20 лет с 21 по 41.
подготовительные работы велись -- ГОЭЛРО́, без энергетики ничо не создашь, НЭП пытались ввести -- обосрались, рабочих тупо небыло, даже коллективизация была невозможна -- тракторов раз-два-и-обчёлся, боролись за власть, давили троцкистов и отмороженных революционеров
>Гитлера к власти привели сами.
просто гнилая ложь, комментировать нечего
>Специалистов гнобили.
длинная тема за рамками данной дискуссии
>Промышленность разместили поближе к ТВД.
не ожидали так обосраться в 1941, это была катастрофа -- на нас напала сильнейшая армия мира, поддерживаемая объединённой Гитлером Европой
вы, чтоб не позориться, не лезьте в темы, в которых не ориентируетесь, давайте лучше о строительстве поговорим:
какая себестоимость метра должна быть у "старых многометражных квартир", очень заинтересовали эти "1500 руб в ценах 1961" ? я в такой сталинке живу:
год постройки -- 1940,
этажей -- 6,
потолки -- 3.1 м в чистоте,
внешние стены -- 2.5 кирпича,
перегородки -- две доски сороковки, штукатурка по дранке
перекрытия -- лаги кругляк на двутаврах, доска
отопление -- изначально печное, при капремонте стояки и радиаторы сделали
квартира -- двушка 64 кв.м.
no subject
Date: 2011-12-25 12:45 am (UTC)Деньги на МТС и обучение нашли? Вот и на кредиты нашли-бы, тем паче они-б вернулись с процентом. Что собственно в 25-26 и начали делать пока Сталин за коллективизацию не взялся лично.
Дружище, зато производили многое другое, например первый в мире автомат Федорова, например Линкоры, которые союз так и не смог произвести хоть и пыжился. Паровозы в том числе на экспорт, Сталь. Да и автомобили производили, и самолеты. Четыре завода автомобильных не достроили благодаря революции...
Все детища первой пятилетки по дореволюционным проектам..ГОЭЛРО - дореволюционный проект..
И только к 37-38 году СССР вышел на уровень 13 года по группе А.
Ну начнем с промпартии, начнем с унижения спецов, не говоря уж о том что благодаря революции половина инженерного корпуса страну покинула или погибла. Спасибо большое!
А то что через коминтерн был запрещен союз Коммунистов с социалистами?
И наоборот настаивали на союзе Тельмана с Гитлером?
Да уж, умасливали-умасливали, а он падла напал..
А то что на урале было гораздо легче с рабочими?
Короче всё через жопу.
А по поводу ваших вопросов - читайте всю серию с начала.
no subject
Date: 2011-12-25 08:56 am (UTC)Из реферата о доколхозной деревне: «В 1928 году в среднем на одно крестьянское хозяйство приходилось по 4,5 гектара посевов всех культур. Причем эта площадь находилась не в одном участке, а была раздроблена на множество клочков и полосок. Причина этого состояла в том, что крестьяне каждой деревни делили между собой землю так, чтобы каждому хозяину достались поровну хорошие, плохие и средние по качеству участки в каждом поле севооборота и также поровну ближние и дальние участки.
В Тамбовской губернии, например, на одно крестьянское хозяйство приходилось по 36 полос земли, в Курской — по 40, в Орловской губернии — до 60 и более, в северо-западных губерниях — по 45—60 полосок. Например, в Вятской губернии ширина каждой из них была порой не более двух аршин. В Костромской губернии полоски были так узки, что затруднялась не только правильная обработка земли, но и проезд по ней с бороной".
no subject
Date: 2011-12-25 11:47 am (UTC)Рассказывать инженеру хрущёвской закалки об архитектуре - это всё равно, что просвещать свинью о сортах апельсинов. Такие инженеры дальше "стыков серии см-1" - видеть не способны физически, поэтому и унылую, серую, депрессивную застройку рассматривают исключительно с точки зрения "ах, какие в этой серии панелек прекрасные стыки".
no subject
Date: 2011-12-25 02:47 pm (UTC)Сталинка в лепнине, посреди поля из бараков и нахаловок - красота!
Передний фасад Ленинского в ампире, а за ним - ммм, курные избы...
Широченные магистрали, а на них - телеги...
Я понимаю - любому "архитектору", кстати выученнику тех самых, что проектировали серые хрущевки, это все бальзам на раны...
А теперь основное, то из-за чего неумные дизИГнеры хают Хрущева.
У архитекторов отняли Бюро, на первый план вышли ПИ. И не стало Бюро.
Отняли элитарность. Пичалька..Ах, если-б не бяка Хрущев, я-бы нонче...
Но посмотрим, сейчас можно создать свое АрхБюро - можно.
А почему-ж не создают-то? ДизИГн-студий полно, а бюро по пальцам.
Ах, ответственности боимся, ну-ну. Занавесочки это безопасно...
Так вот господа, в среде Архитекторов, которые не боятся, подобные закидоны практически не встречаются. И взаимоуважение у нас обоюдное.
И заказами делимся, и коньячок-с пьем-с.
А дизИГнеров от архитектуры мы вместе с ними гоняли и будем гонять.
Даже при наличии у последних формальных дипломов.
А вот когда из куколки дизИГнера рождается Архитектор, это такой-же праздник, как рождение Конструктора из чертежника. И настолько-же редкий.
PS. Ну и вообще превращение дизИГнера в Дизайнера это праздник.
no subject
Date: 2011-12-25 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-25 03:13 pm (UTC)................................
Ахитектуру как искусство организации кломфортной среды обитания человека уничтожил Сталин. Хрущев вернул ей хоть чуть-чуть социального смысла.
Вообще-то, символ и яркий пример сталинского зодчества - архитектура Карлага.
Роскошное здание лагуправления с портиком в стиле раннего Ивана Фомина, а вокруг зоны. По этой схеме все сталинское градостроительство развивалось.
И не стоит строить иллюзий насчет качества сталинской архитектуры, которую делали для тогдашнего начальства. Все это было в большей или меньшей степени говно. Типовые пайки, хотя и жирные.
Как раз архитектуру как исскуство Сталин уничтожил очень основательно.
При Хрущеве хотя бы архитектуное образование стало человеческим.
Благодарю за хороший, развёрнутый ответ. (-)
Date: 2011-12-28 06:50 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-05 09:30 am (UTC)Он крошится, из-за него пол весь в ухабах, котороче, снимаю его (с одного удара молотком отлетает) - НО ЗАЧЕМ ОН ТАМ БЫЛ?
Кстати, говорят, что были и кухни тоже заасфальтированные в некоторых домах. ЗАЧЕМ? Какой тайный смысл?
no subject
Date: 2012-01-05 11:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-05 01:47 pm (UTC)Но если стяжка уже лежит - зачем поверх-то?
no subject
Date: 2012-01-05 04:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-05 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-05 04:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-05 04:26 pm (UTC)Может, это за писят лет асфальт пришёл в настолько негодное состояние, а когда-то он был хорошим?
no subject
Date: 2012-01-05 09:20 pm (UTC)