О Крымске очень внятно
Jul. 11th, 2012 03:07 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mgsupgsОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
shurigin в О Крымске очень внятно
Весьма профессиональное объяснение случившегося в Крымске. Много букв.
Короткое резюме: Следовало чистить и спрямлять реку в черте города , не допускать строительства в пойме.
В ночь на 7 июля 2012 года в Краснодарском крае произошло разрушительное наводнение, сопровождавшееся многочисленными человеческими жертвами. Наводнение затронуло расположенные на черноморском побережье города Новороссийск, Геленджик, поселки Дивноморское и Кабардинку, а основной своей силой обрушилось на северные предгорья - город Крымск и прилегающие к нему поселки и станицы.
О причинах происшедшего выдвигаются самые разные версии, от интересных до откровенно глупых. Шумиха в СМИ развивается по своим обычным законам журналистского балагана. Местные и краевые власти, для которых происшедшее явилось сугробом холодного снега на разгоряченную курортным сезоном голову, уже снова надулись. Они при деле, рассуждают о неслыханной беде, которую сотворила природа (и только природа). Поэтому есть большая доля вероятности, что все поговорят и успокоятся, а подлинная причина трагедии останется, чтобы повторить ход страшных событий в очередные неизвестные никому день или ночь.
Крымск - мой родной город, и окрестности его мне хорошо знакомы. Не один десяток километров исхожен по руслу едва струящейся летом Адагумки и её притоков. Помнятся рассказы старожилов и краеведов. Помнится и мой последний визит в родной город в августе 2009 года, когда войдя на ржавый мосток и заглянув в речную долину, я понял, что вижу смерть, которая своей острой и длинной косой готова пройти здесь.
Страшное, тяжелое впечатление осталось от пересохшего Адагума, его заплывшей наносами и заросшей травой, кустарником и деревьями поймы, от разбитого и разрушенного комбинатовского поселка. Консервный комбинат был мёртв. В парке от клумб остались лишь пятна. Вокруг - ни одного метра целого асфальта, да ощерились раззявленные наркоманами колодцы, без единой крышки люка на них. Не горел вечный огонь на мемориале памяти павших в Отечественной войне... Адагум, при всей своей невзрачности и небольших справочных длине (всего 66 километров) и площади бассейна (336 квадратных километров), является одной из самых селеопасных и паводкоопасных рек западной оконечности Северного Кавказа. Общеизвестные цифры о длине реки и площади её бассейна лукавы, они считают её от слияния главных притоков - рек Баканка и Неберджай. Длина Баканки - ещё 29 километров. Неберджая - несколько больше. В то же время справочные данные о длине другого притока Адагума - речки Абин дают цифру 81 км. Общая длина этого речного комплекса от истоков в горах до места впадения в реку Кубань достигает более 120 км. Адагум со своими притоками дренирует весь Свинцовый хребет, большую часть северного склона Маркотхского хребта, истоками Абина дотягиваясь до хребтов Коцехур и Убин-Су. Площадь водосбора реки, таким образом, превышает 1000 квадратных километров. Почти половина площади бассейна - 484 квадратных километра, приходится на реку Абин, которая впадает в Адагум (а точнее, в созданное на нем Варнавинское водохранилище) ниже города Крымска, и, таким образом, не является прямым участником трагедии. Но так было не всегда. Абин - такое же спящее чудовище, как и сам Адагум. Его название происходит от шапсугского (адыгейского) слова Абин или Абун - гиблое место. Одно из преданий гласит, что некогда Абин затопил и снес адыгейский аул, мало кто из жителей спасся... Старожилы и краеведы утверждают, что в старые времена Адагум был значительно полноводнее. До такой степени, что по нему до самых предгорий поднимались мелкие турецкие суда и баржи для торговли с адыгейцами. Но в Х1Х-ХХ веках река стала понемногу пересыхать, и к середине 70-х представляла собой цепь ям и омутов, связанных между собой небольшой речкой, почти ручьём, звенящим на быстрых перекатах. Весенние и дождевые паводки всё ещё продолжали иметь место. Адагум периодически поднимался на несколько метров, заливая большие площади. Поэтому, когда в 30-е годы в Крымске построили, а затем в послевоенные годы расширяли большой консервный комбинат, русло реки напротив него спрямили и взяли в бетон, то есть провели долговременные противопаводковые работы для защиты комбината. В других местах русла подобные работы не велись, но в городке все хорошо знали, до какого уровня поднимается вода. И ниже этого уровня не строили, не ставили даже сараев. В пойме были только огороды. Но климат продолжал меняться, паводки случались все реже, а вместе с климатом и временами менялись человеческие представления об ответственности. Понемногу расцветало махровое головотяпство. В конце 70-х начали строить новый комбинатовский 3-х этажный дом в излучине Адагума, на месте, о котором было хорошо известно, что его заливает. Голоса старожилов не были услышаны. Это строительство почему-то никто не остановил, и не запретил. Наступление на пойму реки развернули частники. Все новые и новые дома возникали в низине, особенно в центре города. Все же хотели иметь дом ближе к центру, а об истории родного города и края почему-то знать не хотели... Наконец, пришло время горбачевской перестройки, распада СССР и лихих 90-х, когда уже ничто никому казалось не нужным, и всё, что десятилетиями поддерживалось хотя бы в относительном порядке, пришло в запустение. Комбинат и городской бюджет агонизировали, за руслом и поймой реки вообще перестали следить. Вопросы новостроев и "нахалстроев" оказались вопросами денег и только денег, но никак не вопросами безопасности. Так и образовалось то страшное, что я увидел в 2009 году... И вот, в году 2012 в реку Адагум вернулась большая вода. Нельзя сказать, что это произошло без предупреждения. Смерть, перед тем как своим ударом высадить двери в сотнях домов, потопталась на пороге, прилежно позвонила в двери, повздыхала... В течение начавшихся двухтысячных годов стало выпадать все больше неравномерных осадков. Летом 2002 года сильно пострадало от наводнений Ставрополье и частично - Краснодарский край. Тогда, по мнению представителей МЧС России, причиной масштабных последствий наводнения стали "несвоевременное проведение мероприятий превентивного характера, некачественный прогноз погоды, который точно не указывал, насколько поднимется вода, низкое качество оповещения о надвигающейся стихии". Спустя 10 лет тот воз, который должны были потянуть местные и центральные власти, остался там же, где и был. А грозные предвестники продолжались. В июле 2008 года сильнейшие ливни обрушились на почти пограничный с Краснодарским краем город Невинномысск. В октябре 2010 года произошло аналогичное наводнение неподалеку от Крымска и Новороссийска, в Туапсинском районе Краснодарского края, начавшееся после сильных дождей, из-за которых вышли из берегов реки Пшенаха и Туапсинка. Вода затопила 22 населенных пункта, были разрушены восемь мостов и несколько дорог. Погибло 13 человек. Предупреждений от природы было более чем достаточно. Но никто из сладко спящих чиновников и самодовольных граждан не проснулся. Между тем любому заинтересованному человеку после нескольких минут ликбеза стало бы ясно: самый страшный удар воды может произойти здесь, у городов Крымск и Абинск, где для него все приготовлено рельефом и особенностями на первый взгляд вроде бы безобидной местности. Большую часть осадков на низковысотные хребты, стоящие между Крымском и морем, обычно несут ветры с северных румбов. Во время сильных зимних антициклонов, когда напор воздуха с севера очень силен, холодный тяжелый ветер скатывается с вершин и склонов Маркотхского хребта на юг, к морю, разгоняясь до скоростей свыше 100 км/час, рождая знаменитую Новороссийскую бору. Высота гор для образования боры в районе Новороссийска оптимальная - 450-550 метров. А в Геленджике, над которым возвышается наиболее высокая часть Маркотха с высотами 600-750 метров, бора слабее. Неизвестно почему, бора всегда продолжается число дней, кратное трем: 3, 6, 9 и т.д. Так что если пошел 4-й день боры, то, значит, и следующие два дня "ховайся". Сила боры бывает невероятна. Ей ничего не стоит выбросить на камни крупное морское судно. Несколько выше хребты Убин-Су и Коцехур, с отметками 879,9 и 921,4 метра соответственно. Они как бы ограничивают с севера и юга низковысотное плоскогорье, центром которого является гора Папай или Папайская Пила (817 м), самая западная вершина Главного водораздельного Кавказского хребта, и, по совместительству, крайняя западная скалистая вершина Кавказа. Невысокий горный барьер у Новороссийска и Геленджика может быть пройден и в обратном направлении, с юга - насыщенными влагой теплыми воздушными массами из акватории Черного моря. Активный черноморский циклон может по инерции заскочить на вершины Маркотха, Свинцового, Коцехура. И тогда рождается другое страшное явление в двух ипостасях. Ипостась первая, когда с севера гор воздух тоже неспокоен, и идет столкновение воздушных масс. Начинается сильная турбулентность, выпадают мощные локальные ливни и идут грозные смерчи, срывающие крыши, ломающие лес, порой выбрасывающие на северные склоны гор... водоросли и даже рыбу из Черного моря. Если Вы мечтаете вместо обычного града средней полосы получить "по кумполу" упавшей из облака камбалой, или увидеть, как из сливной трубы появляются выпавшие на крышу дома медузы, то надежда запечатлеть такой феномен у Вас будет только в окрестностях города Крымска, и более, пожалуй, нигде. Наводнения при такой погоде случаются, но они не столь велики. Ипостась вторая, когда с севера воздух спокоен. Тогда "выпрыгнувшая" на горы, лишившаяся поддержки ветров с моря, влажная воздушная масса неподвижно остается там, на плоскогорье между близкопараллельными хребтами Маркотх, Свинцовый, Коцехур и Убин-Су. Охлаждаясь, она изливает в бассейны Адагума и Абина всю свою воду до последней капли. Идет многочасовой, не перемещающийся, как при обычной грозе, ливень. Такой ливень усиливается во время максимального охлаждения - в ночь. Что и произошло в ночь на 7 июля 2012 года. Причем очевидно, что основная масса осадков пришлась на Маркотх и межгорную котловину между кребтами Свинцовый и Маркотх, в результате чего поднялся Адагум и менее значительные потоки воды двинулись обратно к морю в обход Маркотха от Баканского перевала через Новороссийск, и от перевала Бабича к Адербиевке и Геленджику. А если бы их большая часть пролилась в котловине между Убин-Су и Коцехуром, в свирепого монстра превратилась бы река Абин. Во время такого ливня может выпасть до 500 мм осадков. В ночь на 7 июля выпало около 300. Грунты оказываются пересыщены водой ещё днём, и не могут больше впитывать влагу. Она вся идет вниз. Такой "пассивный" характер ветров к северу от гор после попадания на плоскогорье влагонасыщенных южных масс воздуха из акватории Черного моря, как раз и "спускает с цепи" водяных барсов" Адагума и Абина. Дальнейшее - простая математика. Если принять: - количество осадков равным 250 мм (на 10% меньше заявленного); - площадь водосбора равной 280 квадратных километров (в 2 раза меньше реальной); - коэффициент водостока равный 0,7 (30% удержания бессточной воды в горах); - продолжительность дождя в 5 часов, - то по формуле Д.Л. Соколовского, по которой рассчитывается речной сток Qmax = (0.28H*alf*F*f)/tp = (0,28*250*0,7*290*0,5)/5 = 1421 куб.м/сек. То есть, через русло Адагума при сделанных допущениях должно пройти 1421 кубических метров воды в секунду. А предел мощи Адагума - свыше 3000 кубических метров воды в секунду. Для сравнения - средний расход воды в Днепре у Киева - 1380 кубических метров в секунду. И во время самых грозных своих паводков могучий Днепр в низовьях или равен Адагуму, или не намного мощней... В таких условиях высота подъёма воды и площадь затопления определяются скоростью ухода (расхода) воды дальше вниз по течению. Расход воды равен произведению площади поперечного сечения разлившейся реки (w, кв.м) на скорость течения (v, м/сек) т.е. Qmax = w*v. Следовательно, площадь поперечного сечения разлившейся реки w = Qmax/v. Если принять скорость течения потока (в среднем, с учетом сопротивления городских построек, растительности и т.п. факторов) v=0,50 м/сек. (при этом максимальная скорость по оси русла может быть намного выше), то, следовательно, w = Qmax/v = 1421/0,50 = 2842 кв. метра сечения воды. Очевидно, площадь сечения w = B*H, где B - ширина разлившейся реки, Н - искомая глубина в метрах. Примем ширину разлившейся реки 1500 метров. Получаем, что, глубина затопления в среднем равна Н=w/В= 2842/1500=1,9 м. То есть, 1,9 метра должна была быть глубина разлившейся реки на улицах Крымска в полосе шириной 750 метров по обе стороны от неё при использованных для подсчета данных. С учетом сделанных допущений, у города шансов уцелеть не было. В то же время, если бы в пойме и русле Адагума, которые на территории города имеют естественное падение с высоты 26-28 до 14-15 метров и проходят через вымытую сотнями паводков лощину, производились систематические противопаводковые работы, убирались наносы и растительность, не допускалось строительство домов и сооружений вблизи от реки, скорость течения воды в русле по всем канонам должна была быть на порядок выше, и обширных глубоких подтоплений можно было избежать. Но этих элементарных и не очень затратных (при разбивке на ряд лет) вещей не делалось. В результате сработали два наложившиеся друг на друга фактора, создавшие подпор воды. Фактор первый - это уже неоднократно упоминавшаяся заиленность, зарощенность и захламленность русла, его стесненность неоправданно возведенными в зонах возможного подтопления постройками. Фактор второй - резкие переломы русла Адогума в черте города, с уменьшением его наклона. Прямо в черте города Крымска довольно прямая выше по течеию горная речка, выйдя на равнину, начинает петлять среди собственных размывов и наносов, которые не только не убирались и не спрямлялись, но ещё в этих "петлях" строили дома, сараи, заборы. Наложение этих двух факторов, естественного и созданного людьми, оказалось убийственным. Вода шла с гор с большой скоростью и резко замедлялась. Ей некуда было деваться, кроме как вширь. Так и произошло наводнение на территории, на которой оно обычно не должно происходить - не на ровной, а на наклонной поверхности с перепадом высот в основной части города не менее 10-15 метров. Крайняя его южная окраина приближается к отметке 60 метров над уровнем моря, крайняя северная находится на высоте около 12-14 метров. Благодаря этому всего несколько часов хватило воде, чтобы уйти обратно. Но непоправимое уже произошло. Обилие в воде грязи и горных наносов, увеличившее плотность воды и превратившее её в "полусель", увеличило разрушающее действие воды. Попав в такую реку и её водовороты, не выплывет даже олимпийский чемпион. Вот и большие жертвы. Все остальное, что можно услышать или прочесть, типа "аварийного сброса воды из Неберджаевского водохранилища" - является чепухой. Это водохранилище мало, имеет небольшую площадь водосбора и лишено сооружений, с помощью которых можно провести аварийный сброс воды. Его плотина, как уже известно, не повреждена. А говорить о Варнавинском водохранилище, расположенном ниже по течению реки и на 10 м ниже самой низкой части города - все равно, что бредить. Указывать на водохранилища - это переваливать ответственность с одних голов, больных, на другие - здоровые. Для чего, вероятно, эта версия и пущена в ход. Рассчеты и описание местности убедительно показывают, что все чиновничьи стенания "об исключительности выпавших ливней" лишены всякого под собой основания. На самом деле могло быть гораздо хуже. Максимальный расход воды в Адагуме в ночь на 7 июля вряд-ли превышал 2000 кубических метров в секунду. Хочется спросить некоторых господ, что было бы, если бы река "выдала" в эту ночь свои максимальные 3000-3500, и к ним присоединились бы ещё 3000 кубов в секунду ревущего Абина? Сколько бы жизней забрали тогда грозные белые барсы шапсугских легенд? Ничего исключительного. Обычные природа и человеческая тупость. Только, как обычно, глупят, пакостят и не выполняют свой долг одни, а гибнут и лишаются имущества другие. "А ля гер ком а ля гер". Даже когда свистят не свинцовые, а водяные пули.
Иван ДНЕСТРЯНСКИЙ
источник: http://artofwar.ru/i/iwan_d/text_0460.shtml
shurigin в О Крымске очень внятно | ||
Весьма профессиональное объяснение случившегося в Крымске. Много букв.
Короткое резюме: Следовало чистить и спрямлять реку в черте города , не допускать строительства в пойме.
ВОДЯНОЙ ВАЛ АДАГУМА
Иван ДНЕСТРЯНСКИЙ
источник: http://artofwar.ru/i/iwan_d/text_0460.shtml
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
О Крымске очень внятно
Date: 2012-07-10 11:16 pm (UTC)О Крымске очень внятно
Date: 2012-07-10 11:49 pm (UTC)О Крымске очень внятно
Date: 2012-07-11 01:06 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-11 01:17 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-11 01:51 am (UTC)О Крымске очень внятно
Date: 2012-07-11 04:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-11 04:29 am (UTC)Неясно только в чем виноваты власти? В том, что буратины строили дома прямо на берегу горной речки?
О Крымске очень внятно
Date: 2012-07-11 04:43 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-11 04:56 am (UTC)а второе что не предупредили- пусть они буратины, но все же граждане которых эти власти обязаны охранять.
О Крымске очень внятно - реальные причины наводнения. Ц
Date: 2012-07-11 04:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-11 04:59 am (UTC)И, что характерно, тоже не фрезеровщик пишет, но Вы ему сразу поверили, в отличие от.
Может быть потому, что он бывший военный? )))
Где тонко, там и рвётся
Date: 2012-07-11 05:40 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-11 06:08 am (UTC)Потому сформулированная 7 июля причина катастрофы:
"мол, самые обыкновенные причины: сильный ливень + расположенные в пойме дома, а водохранилище ни при чем",
дополненная комментарием от местного жителя: "Реку не чистили"
досточтимого mgsupgs не устроила.
Объяснение Ивана Днестрянского имеет важнейшее отличие: "Власти виноваты, что допустили строительство в пойме реки" и "Власти виноваты, что не чистили, не спрямляли и не углубляли русло реки".
Вот теперь все детали мозаики встали на свои места.
no subject
Date: 2012-07-11 06:17 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-11 06:22 am (UTC)О Крымске очень внятно - реальные причины наводнения. Ц
Date: 2012-07-11 06:32 am (UTC)Да в целом это понятно
Date: 2012-07-11 06:35 am (UTC)"Дотянулся проклятый Сталин" (с)
Ну и напряжённый поиск РКМП.
no subject
Date: 2012-07-11 06:35 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-11 06:37 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-11 06:38 am (UTC)То есть, чтобы оповещение сработало, необходимо, чтобы
1) Власти сами поняли, что город может затопить "от какого-то дождика", а не стали отмахиваться от мнения специалистов: "мол, все версии имеют право на существование".
2) Объяснили населению так, чтобы население это поняло.
3) Объяснили бы, что, из-за несовершенства прогнозирования, на одно истинное оповещение придутся десятки "ложных тревог". Но это - не повод игнорировать оповещения.
4) Наладили бы работу полиции так, чтобы жилье, действительно, можно было бы покинуть. Вы представляете, какое ворам раздолье, если все дисциплинированно уходят, а наводнения нет.
И вот только тогда...
no subject
Date: 2012-07-11 06:57 am (UTC)Нельзя тупить дальше, ядерный дождик совсем не пожож на грибной. Миллионы/миллиарды одураченный пропагандой людей не понимают что, нужна удочка, а не кусок рыбы, который в современном мире все равно украдут, построив очередной мост в никуда (демократия...ссылку не вставить google в помощь "Журнал движения КАСоциализм")
Господа , занимаюсь продвижением теории Справедливое общество ( КАСС) , которая пошагово описывает единственный эволюционный механизм сохранения наших семей и цивилизации в целом, по итогам текущего кризиса, период котогого не годы или десятки лет, а тысячелетия. Лучше разбирайтесь и подгребайте в любой форме, но хотите удаляйте, баньте. Только не пишите глупости , что сообщение не в тему, у всех одна жизнь, даже если кто то из нас "отпропаганенный" считает иначе...
О Крымске очень внятно
Date: 2012-07-11 07:03 am (UTC)О Крымске очень внятно - реальные причины наводнения. Ц
Date: 2012-07-11 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-11 07:51 am (UTC)Что касаемо Геленджика - тут, наверно, несного неточно. "Ночной" поток пошёл на Дивноморское, а Геленджик плыл уже днём, ему хватило Маркотха и окрестных горушек. Хотя, возможно, ночью и прибавило, но не критично.
Судя по тому, что снесена была ещё Нижнебаканская, вода пришла именно с северной части, даже, может быть, севернее Неберджаевского. Вода с Маркотха и Свинцового по пути должна была бы по дороге перелить дамбу Неберджаевского. А так, по идее, Неберджай просто разлился (водохранилище поднялось - но свидетельств прорыва или перелива прямых нет - значит, предполагаем, что водохранилище не участвовало ни в плюс, ни в минус) и "помог" Баканке разнести Нижнебаканскую и Крымск.
Что могу сказать по условиям того дня (я как раз выезжал вечером 06.07. из Геленджика через Крымск, пик наводнения не застал, но всё же)...
В Геленджике ливень был ночью, потом прекратился ивернулся к утру. Ветер был южный, в основном поливало южную окраину. Горушки между Дивноморском и Геленджиком (249 м.) за глаза хватило, чтобы улицы южной окраины превратились в реки ещё к 15-16. В это время приехали из Новоросса парни, сказали, что севернее всё спокойнее, но на дорогах пробки. Из Крымска сообщили, что у них еле капает.
Выехали в 17, ливень немного стих, вода на улицах менее чем по колено (Островского). Но это верхняя часть, вниз к набережной не поехали, не идиоты же. Там уже явно должен был быть хороший потоп. Объездная была практически не залита, вода с Маркотха шла вдоль дороги (по идее, возле Олимпа она должна была радостно повернуть в город, но не проверял).
Далее до Кабардинки вполне спокойно, в Кабардинке (уже ближе к 18, пробки же) ливень и поток воды в Кабардинку.
На перевалах перед Новороссом ливень стих и ушёл в море. В Новороссе пробки, но ливня нет совсем, просто народу много поехало.
После Верхнебаканского на севере вообще показалось небо, на юго-востоке поливало горы. Это уже было около 20. В Крымске ещё заехали в магазин, так что уезжали оттуда около 21. Было сухо, вдали поливало. Пробок уже не было даже на мосту перед Крымском, но после Крымска стояло на обочине неведомо кем остановленое большое количество фур. Далее без приключений, хотя со связью были проблемы. Интернета и электричества не было и в Геленджике, в районе Крымска нам слали СМС, дошло позже. По всей вероятности учитывая роуминг, отключение тока на вышках и перегрузку сети.
По словам родственников, живущих в верхней части Геленджика, у них особо потоп не усиливался, но и не стихал. Залило подвал и гараж, разгромило улицу - но это было практически когда мы выехали. Ниже - понятно, чем дальше, тем круче.
В общем, как-то так.
Если уж толковать "кто виноват", то ИМХО кроме застройки поймы есть только один вопрос: где оказалось во время потопа городское начальство, и где, соответственно, жители. Как мне кажется даже по официальным источникам, начальство успело унести свои задницы. О значительном повышении уровня выше должны были сообщить им и сообщили. Или с Неберджаевского, или с Баканки, или из обоих мест. Наверно, надеялись, что просто притопит подвалы и автомобили, а тут вона как. Да и сообразить быстро, как поднять в 3 ночи народ, не сумели. А "штатные средства оповещения" как-то позабыты.
no subject
Date: 2012-07-11 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-11 08:51 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-11 09:36 am (UTC)Но по законам российского жанра власть не может быть не виновата, поэтому да. Путин виноват.
Людишки застраивавшие пойму и вываливавшие строительный мусор в русло реки не виноваты.
Власти за то что не запретили вовремя виноваты.
Если бы снесли все настроенное, как незаконные постройки все равно виноваты.
Это из той же оперы, что и послания на ютьюбе добрым и всепонимающим уважаемому Дмитрьанатоличу и уважаемому Владимирвладимирычу
no subject
Date: 2012-07-11 11:14 am (UTC)Не надо мне сказок.
no subject
Date: 2012-07-11 11:15 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-11 11:17 am (UTC)Re: Да в целом это понятно
Date: 2012-07-11 11:19 am (UTC)Re: Да в целом это понятно
Date: 2012-07-11 11:35 am (UTC)Ни про Сталина, ни про плоть от плоти.
Так, жалкая олигархическая тень
А вообще-то абсолютная вертикаль была как раз при РКМП.
О Крымске очень внятно
Date: 2012-07-11 11:52 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-11 12:04 pm (UTC)А то уже в перебор пошли Атакайские водохранилища.
Так и хочется назвать нынешние времена "временем оборзевшего дилетанта".
Ну вот почему люди не имеющие к гидротехнике никакого отношения выдвигают, РАСПРОСТРАНЯЮТ и обсуждают узкоспециализированные вещи в которых небельмеса?
Особенно горько читать это у Вас - человека непосредственно связанного с МИСИ - кузнецей кадров ГТС. Вы же сейчас транслируя весь этот бред расписываетесь в том, что полвека выпускаете в отрасль специалистов, которые ни запроектировать, ни построить, ни эксплуатировать грамотно не могут.
Да в конце концов, если, ГИПОТЕТИЧЕСКИ, это и так, что для предотвращения бОльших катастрофических явлений за счет мЕньших был осуществлен сброс с чего-либо это означает, что есть еще специалисты которые ОБЛАДАЮТ ЗНАНИЯМИ и могут БРАТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и выполнять свои прямые обязанности.
А толпа тупых журналистов, пишущих ради тиража, совместно с толпой графоманов-блогеров, пишущих ради своего ЭГО, не могут оценивать действия специалистов из-за отсутствия знаний. В противном случае никто не будет брать на себя ответственность и выполнять свои служебные обязанности из-за страха быть растоптанным безграмотной толпой. А хуже всего, что эти крики переводят расследование несчастного случая из технической сферы в политическую. И уже не приходиться говорить о качестве расследования и достигаемых им целей в подобных расследованиях - выяснение причин и недопущения повторения. Замещая эту цель тупым показательным наказанием причастных.
Что и привело, например, к тому что капитанов буксиров показательно распяли в инциденте с "Булгарией". Когда эти капитаны понимали что делают. Они скоординировали свои действия с капитаном "Арабелы" (есть кому и чем спасать). Не полезли в общую кашу с риском порубить людей винтами (а о таком развитии событий помнят со времен "Нахимова") и не бросили баржи, которые хрен раскрепишь в таких погодных условиях ночью и на судовом ходу, т.е не стали подвергать риску возможные другие суда и самих себя. Им еще не хватало огрести удар по району спасательной операции от сноса своих же барж. А в итоге прокурор нарисовал.
О Крымске очень внятно
Date: 2012-07-11 04:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-11 06:07 pm (UTC)Пока у Меня не сложился пазл. А что прикажете делать если СМИ веры нет?
А к качеству ГС-ников я к счастию последний раз имел отношение двадцать лет назад. И вообще бросил я это неблагодарное дело окончательно.
А вот ваше предложение всем молчать в тряпочку - великолепно вас характеризует. Тем паче выразить свое мнение профессионально вы ни разу не смогли.
Re: Да в целом это понятно
Date: 2012-07-11 06:11 pm (UTC)Re: Да в целом это понятно
Date: 2012-07-11 06:16 pm (UTC)Такой вот фактик.
)))
В 20-х, начале 30-х примерно такое же положение с управленцами-спецами было
Re: Да в целом это понятно
Date: 2012-07-11 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-11 10:09 pm (UTC)Первое. Я считаю, что профессиональная оценка формируется на основе исследования фактического материала (площади водосбора, объема фактических осадков, профилей местности, русла, уклонов, плана застройки и прочего - того, что называется исходными данными), затем расчета с целью определения количество воды, скоростей и времени ее подхода к населенному пункту и определением было ли это расчетным воздействием. Только после этого можно начинать рассматривать вопрос о степени ответственности властей по оповещению и эвакуации населения, т.е определив был ли запас времени или его не было для эффективных данных мероприятий. Такие исходные данные и расчеты должны появиться в рамках расследования.
У меня и, видимо, у Вас и не у кого из пишущих на эту тему сейчас таких исходных данных нет, соответственно, нет и расчета. Поэтому и делать каких-либо заключений о степени виновности кого-либо и власти целом несколько преждевременно. Иначе это называется нагнетанием и так неспокойной обстановки. Это не способствует качественному расследованию.
Смею напомнить, что 11/09/2001 когда мэру Нью-Йорка был задан вопрос "Кто виноват?" он ответил в духе, что сейчас не время для таких вопросов и лучше сконцентрироваться на разгребании завалов.
Второе. Вас лично я не упрекал в подготовке неквалифицированных специалистов. Я написал, что горько видеть у человека, который связан (или, как выяснилось, был связан) с подготовкой строительных кадров поддержку широко распространенного мнения, что в нашей стране не может быть квалифицированных специалистов, способных принять тяжелое, но необходимое решения. Т.е. если было бы принято решение на сброс воды, то это было бы сделано не по дурости, а вследствие принятия обоснованного решения, когда других решений нет. Я не МИСИ заканчивал, но учили меня выпускники МИСИ. Смею считать, что хорошо учили. В дипломе у меня написано "инженер-гидротехник" и я не по наслышке знаю что такое Гидропроект, Союзморниипроект, Гипроречтранс. Именно поэтому, представляя себе что и почему предлагаю воздерживаться от скоропалительных выводов о чьй-либо виновности.
Третье. Я не призывал сразу верить СМИ или не верить. Мы с Вами на примере водосбросной галереи прикидывали соответствует озвученные цифры реальности или нет. Я вам привел загрубленный расчет, что да, вроде, соответствует. Вроде, как бы и Вы согласились. Поступающая информация показывает, что и без диверсий/головотяпства все было бы так как было. Поэтому я допускаю, что нужно верить в данном случае СМИ. И не искать черную кошку в неподходящих условиях при ее отсутствии.
С Уважением.
no subject
Date: 2012-07-11 11:43 pm (UTC)Я не знаю в каком заповеднике вы живете, но нанять вменяемого конструктора невозможно за любые практически деньги. Качество выпускников - ниже плинтуса, на что-то годны лишь единицы, но и их еще учить и учить, а некогда и некому.
Пресса и власть так много врет, что верить им опасно для жизни. Поэтому обсуждать можно и нужно любые вопросы даже при недостатке исходных данных.
В частности для того чтобы отсеять фон.
no subject
Date: 2012-07-12 02:09 am (UTC)А насчет сказок... Пипськами мерятся не будем я начальник УКС и сказки эти мне известны.
Re: Да в целом это понятно
Date: 2012-07-12 03:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-12 05:20 am (UTC)Они наверняка не хотели утверждать, но подлые и коварные граждане-враги их обманули :(
высота подъёма воды и площадь затопления определяютс
Date: 2012-07-13 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-14 01:55 pm (UTC)http://slon.ru/world/pochemu_v_yaponii_net_krymska-810733.xhtml