mgsupgs: (Default)
[personal profile] mgsupgs



Оригинал взят у [livejournal.com profile] ygam в Ракета Н-1
Эта ракета-носитель была советским ответом на американский Сатурн-5; она предназначалась для высадки космонавтов на Луну или вывода на околоземную орбиту орбитальной станции или даже частей межпланетного корабля для сборки на орбите. Ракету начал разрабатывать Сергей Королев, а после его смерти закончил Василий Мишин. Всего было произведено четыре пуска в 1969-1972 гг.; все четыре закончились неудачей и гигантским взрывом. Проект был отменен, когда стало ясно, что СССР проиграл лунную гонку. Разработанная после этого тяжелая ракета-носитель "Энергия" была успешнее.

О существовании этой ракеты Мишин смог упомянуть в печати лишь в 1989 году. О существовании же голода 1932-1933 гг. на Украине Владимир Щербицкий упомянул в 1987 году. Следовательно, для советской власти неспособность запустить ракету с космонавтами на Луну была постыднее, чем неспособность спасти миллионы граждан от голодной смерти. Для американцев же, конечно, существование ракеты не было секретом уже в 1969 году, так как американские спутники регулярно фотографировали космодром "Байконур".

Фотки - из фликровского потока Мартина Тролле Миккельсена; обратите внимание на размеры человеческих фигурок:


























Модель в музее РКК "Энергия":


Date: 2012-07-31 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/t_h_e_o_/
Это видео содержит материалы от партнера SME, который заблокировал это содержание для показа в вашей стране в целях соблюдения авторских прав.
Сожалеем об этом.

Дайте прокси кто=нть посмотреть этот ролик :)

Date: 2012-07-31 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com
Вообще из Н1 тайны особо не делали. Тайной была не очень хорошая возня между Глушко и Мишиным. О пилотируемой лунной программе я мальцом слушал еще в середине 80-х.

Date: 2012-07-31 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Ну уж, не делали! В СССР из всего делали тайну. Я, правда, об этой ракете услышал еще в конце 70-х от соседа - бывшего стройбатовца, служившего в Тюротаме. Если кто не в курсе, Тюротам - это место, где на самом деле находится космодром, названный в целях той же секретности Байконуром. Кстати, это название я тогда тоже впервые услышал. Как раз они, стройбатовцы,и восстанавливали пусковую после каждого взрыва. Как он говорил, разносило подчистую.

Date: 2012-07-31 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com
Ну о том и речь, что Н1 не секретилась по факту. Назначение скорее замалчивалось.

Date: 2012-07-31 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
А я ребенком слышал про то, что в 1933 году был голод. Тем не менее, в советской печати ни то, ни другое не упоминалось до Перестройки.

Date: 2012-07-31 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com
То, что не упоминалось в печати, не говорит о секретности. О секретности только в википедии.
Внимание не акцентировалось, да.

Date: 2012-07-31 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Я о секретности прочитал в предисловии к воспоминаниям Мишина:

Несколько лет назад на Московской книжной ярмарке была представлена энциклопедия К.Гэтланда «Космическая техника». Можно было свободно подойти к стенду, полистать это красочное издание. Наверное, книга страдала обычным для научно-популярной литературы недостатком: для дилетантов она была сложна, для специалистов чересчур банальна. Тем не менее в научных кругах энциклопедия вызвала сенсацию. Многие ученые, в том числе самые квалифицированные, специально приезжали на ярмарку, чтобы только полистать энциклопедию.

Конечно, наивно предположить, что советским специалистам по космической технике приходится пополнять багаж знаний столь ненадежным способом. Интерес к выставочному экземпляру был вызван совсем другими причинами. В нем рядом с огромным американским носителем «Сатурн-5», выводившим корабль «Аполлон» на лунную трассу, была воспроизведена аналогичная советская ракета Н1, разработка которой считалась одним из строжайших секретов нашей космической отрасли и о которой, естественно, в нашей литературе никогда не упоминалось.

[...]

Однако в век разведывательных спутников многие тайны, сколько их ни храни, всплывают. Так и Н1 спрятать от чужих глаз было не проще, чем, скажем, в курятнике утаить жирафа. Несколько раз в 60 — 70-е годы гигантская сигара Н1 вывозилась на стартовые позиции Байконура, где ее и сфотографировали всевидящие космические аппараты.

[...]

Между прочим, «Космическую технику» с «необходимыми» сокращениями переиздали в СССР, исключив из текста всякое упоминание о Н1, не говоря уже о полукриминальном рисунке. Осталось на листе пустое место — гадай, что там было. Повторилась история с секретами, о которых знает весь мир, но о которых нельзя рассказывать дома. Но сейчас даже не об этом. Казалось, Н1 суждено быть вечно гонимой. Даже в 1989 году, когда гласность уже не знала никаких преград и запретных зон, мне стоило великих трудов опубликовать в одной из центральных газет очерк, где впервые была рассказана история Н1.

Date: 2012-07-31 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com
Не забывайте, что Мишин - человек в этой истории обиженный.
Еще раз - грифа не было. Но не говорили специально лишний раз - да.

Date: 2012-07-31 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Ну и здоров ты, приятель, пи..ть! Еще и мои слова ухитрился извратить...
Edited Date: 2012-07-31 06:30 pm (UTC)

Date: 2012-07-31 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com
устало вздыхает
Можно тогда пруф на гриф по этой теме?

Date: 2012-07-31 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
У меня тут что, архив?! Но раз об этом нигде не писали в открытых источниках - значит, было засекречено. Ну, уровень секретности, возможно, был невысокий, поскольку к теме имели отношение тысячи людей. "Что знают двое, то знает свинья". Так что какая-то информация все равно растекалась.
Кстати, то, что это - лунная ракета, мой стройбатовец не знал, хотя лично строил пусковую для нее. Саму-то тысячетонную ракету, рванувшую на старте, скрыть было сложновато...
Вообще-то, в СССР любая информация об авариях засекречивалась, не только про ракеты, кроме исключительных случаев, вроде гибели "Пахтокора". Да даже про стихийные бедствия, и то не сообщали без крайней нужды. Открываешь газету, у них на Западе - наводнения, землетрясения, авиакатастрофы, пожары, а у нас - богатый урожай, успехи в соцсоревновании, пуск нового завода и т.д.

Date: 2012-07-31 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Не внимание не акцентировалось, а не писали нигде и никогда. А что такое недопуск информации в открытую печать, как не засекречивание? Не мобплан, конечно, с которым считанные люди знакомятся, но все же.
Грифов много было, уже с совсекретной информацией могли знакомиться тысячи людей (я такие документы получал на руки).
Кстати, я и про расстрел поляков в Катыни нквдшниками знал задолго до перестройки. От друга из Смоленской области, от местных-то не скроешь. А официальная советская версия, которой строго придерживались - расстреляли немцы.

Date: 2012-07-31 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Мне приятель смешнее про секретность историю рассказывал. Он учился на специальности "Гидротехника". И вот на лекции профессор, рассказывая про какую-то большую сибирскую гидростанцию, говорит: "Точные размеры плотины я вам сказать не могу, они секретны. Но если кого интересует - у нас в библиотеке есть репринт такого-то американского журнала, там все написано".

Date: 2012-07-31 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
какой-то сослуживец мужа, будучи призван на сборы, от скуки взялся пересчитать артиллерийские таблицы, нашел несколько опечаток и исправил. Расчет показал какие-то бешеные результаты на учениях (у остальных-то были те же таблицы, с опечатками). Начальство на радостях отпустило его домой досрочно и исправленные таблицы засекретило. (http://avva.livejournal.com/2438835.html?thread=85671347&)

Ракета Н-1

Date: 2012-08-01 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] ququ12 сослался на вашу запись в «Ракета Н-1 (http://ququ12.livejournal.com/56057.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Ракета Н-1 [...]

Date: 2012-08-01 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] neznaika-nalune.livejournal.com
Программа была полностью засекречена, никаких сомнений нет. Я сам узнал о ней где-то на третьем курсе из американского научного журнала, который имелся в физтеховской библиотеке, это было очень сильное впечатление:
http://neznaika-nalune.livejournal.com/680188.html

Date: 2012-08-01 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] slonohrom.livejournal.com
ДСП, как минимум. А может, и С.
Люди, близкие к отрасли что-то знали, ессно.
Например, студентам-бауманцам на ракетных специальностях про нее рассказывали в рамках учебы.
Но у них и подписка была, допуск до С.

February 2015

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 4th, 2026 07:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios