mgsupgs: (Default)
[personal profile] mgsupgs


По панамскому каналу оригинал взят у
А по каналу им Москвы - собран мною по крупицам - в сети.

Итак сначала слово На строительстве Панамского канала. Фотоэкскурсия:

Когда-то кому-то обещал выбложить эти картинки. Когда, кому и где - не помню. Будем надеяться, что тому, кто читает этот блог. Ну, а даже если и нет - думаю, всё равно некоторым френдам будет интересно:)

Это замечу 1913 год ,  а вот тут можно посмотреть строительство наших каналов и сравнить, степень применения ручного труда, к примеру...



































Честно стырено в Scribner's Magazine за июль месяц 1913 года.

Ну а теперь - фото Строительства канала им Москвы.
Точно так-же без комментариев.






































А сравнивать и делать выводы я не стану. Вы уж как-нибудь сами...

При этом не следует думать что только тачкой и лопатами построен канал.
На тот момент уже было ясно, на примере беломорканала, что чисто ручным трудом полноценно судоходным канал не получается...

Фотографии почерпнуты на викискладе, форумах Дубны, Долгопрудного, речфлота и в жж



From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] is2006 сослался на вашу запись в «Где же жестокая эксплуатация рабов? (http://is2006.livejournal.com/309356.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в На строительстве Панамского и Московского каналов. [...]

Date: 2012-08-05 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-koldun.livejournal.com
Зато у них безработица!

Date: 2012-08-05 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] zhscorp.livejournal.com
Абсолютно не праведно переплетены фото.. Даже не по российско-имперскому, своих жертв жальче...

Date: 2012-08-05 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ps-84.livejournal.com
Упущен только один момент - это было уже ВТОРОЕ строительство Панамского канала. Всего лет на тридцать раньше была и первая попытка. Освоили около 300 млн долл, задачу не выполнили, но тысяч двадцать трупов получилось. Виновных не оказалось.

Лет через тридцать после постройки канала Москва-Волга в СССР тоже уже не лопатами рыли. Наверное, тут есть некий общий принцип: когда общество нищее - копают лопатами, когда богатое - шагающими экскаваторами...

Date: 2012-08-05 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] igormur.livejournal.com
Французы обломались- американцы достроили(ну тупые(с)
Потом отдали им бесплатно в 80-х годах- хотя могли форевер быть владельцами.
Как в Раше-средний пароход платит 100тыс. баксов за проход- если бы это разделить на всех жителей,то им работать не надо было бы.
А нас возил учитель школы, подрабатывающий водилой-экскурсоводом и мечтающий купить свой микроавтобус:(

Date: 2012-08-06 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] chemi-cat.livejournal.com
Обожаю рассматривать масштабные стройки советского времени!
Восхищает масштаб и приложенный труд

Date: 2012-08-06 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] larakorala.livejournal.com
судя по фотографиям все же бросается в глаза преобладание ручного труда на строительстве нашего канала.

Date: 2012-08-06 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] larakorala.livejournal.com
вас бы туда с тачкой и лопатой. поехали бы?

Date: 2012-08-06 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] serokoy.livejournal.com
Конечно. Когда эта запись уже появилась в этом журнале с полгодика назад, я приводил в комментах фото с трактором на строительстве (есть и с экскаватором), почему-то оно в подборке не появилось. :)

Date: 2012-08-06 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] larakorala.livejournal.com
да что вы! целый один трактор! подумать только..

Date: 2012-08-06 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] serokoy.livejournal.com
Целых два. Больше в кадр не влезло. Но да ладно, ваш настрой понятен.

Date: 2012-08-06 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] chemi-cat.livejournal.com
Думаю, что тогда не спрашивали, поехала бы или нет.
Комсомол, партия собрали, довезли, на месте объяснили, что строить.
У меня так прабабушку на строительство железной дороги в Казахстан отправили.

Откуда такой негатив?
Абсолютно искреннее восхищение стройкой и проделанным трудом.

Date: 2012-08-06 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] larakorala.livejournal.com
а вы знаете, что на строительстве этого канала работали в основном заключенные и многие из них погибли из-за тяжелых условий труда? И сейчас им поставлен там памятник.
можете на памятник посмотреть http://www.sakharov-center.ru/asfcd/pam/pam_card043e.html?id=255

поэтому непонятно ваше восхищение братской могилой.

Date: 2012-08-06 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] larakorala.livejournal.com

строительство канала началось в 1932 году.

"..известно, что грузовики и тракторы появились на стройке в 1936 году, когда основные работы были закончены. Русло рыли кирками и лопатами, грунт вывозили на ручных тачках. По словам Николая Федорова, краеведа, редактора газеты "Дмитровский вестник", "движение тачек было настолько интенсивным, что даже стояли регулировщики"."

отсюда http://www.xwijx.com/moskow/170--2

Date: 2012-08-06 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] serokoy.livejournal.com
"грунт вывозили на ручных тачках"
http://sbchf.narod.ru/06/kanalmoskvavolga_ist01.html

Date: 2012-08-06 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] larakorala.livejournal.com
вывозили грунт с места котлована на тачках, т.е. не ковшом экскаватора его копали как на Панамском котловане, а двумя руками тысяч людей. О чем свидетельствуют множество фотографий в этом посте и даже сзади тов. Сталина люди с лопатами стоят, а не экскаватор.

А дальше грунт вполне могли куда-то перемещать, о чем говорят фотографии, которые привели вы. Но это не отменяет того, что на строительстве канала Москва-Волга использовался рабский труд.

Date: 2012-08-06 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] serokoy.livejournal.com
А экскаватора на фото 1934 года вы не заметили, так?

Я не говорю, что была полная механизация. Но эта ветка началась с того, что я сказал, что в подборке (публикация которой повторена второй раз) нет вообще фото техники при строительстве канала Москва-Волга.

Date: 2012-08-07 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] chemi-cat.livejournal.com
Знаю.
Поэтому восхищаюсь, чтобы не превращать этот труд только в братскую могилу.

Date: 2012-08-07 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] raymond-babbitt.livejournal.com
Да, действительно подвиг совершили советские люди, буквалдьно руками выкопав канал! А какие были варианты? Уже в 20-х вода в Москве подавалась по расписанию - утром и вечером. Даже дореволюционные фотографии посмотртеь - Москву-реку пешком можно было перейти. А в 30-е-то годы потребление воды выросло чуть не на порядок! Сколько промышленных предприятий понастроили. Ждать пока индустриализация завершиться, чтобы трактора на стройку были? А Москва без воды не вымерла бы?

Ну действительно, какая альтернатива была? Нефити еще не было в стране, чтобы её эшелонами на продажу гнать, так что и купить не особо получалось. Что делать?

Date: 2012-08-07 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] raymond-babbitt.livejournal.com
Об этом ещё тогда была книга выпущена, в двух вариантах - дорогом,Ю с фотографями на отдельных листах, проложеных калькой, и поменьше, прпроще.

А какие были альтернативы?

Date: 2012-08-07 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] larakorala.livejournal.com
Альтернативы, в смысле чего? Труда? Всегда есть альтернатива, работает человек нанятый 8-и часовой рабочий день с оплатой и отпуском. Или по 12 часов без выходных и без отпусков несколько лет. Только одно значительно дороже, чем второе, и цена жизни заключенного - копейка.

Date: 2012-08-07 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] raymond-babbitt.livejournal.com
Альтернатива такой стройки какова в тех условиях? Не строить вообще канал?

Date: 2012-08-07 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] larakorala.livejournal.com
А почему вы думаете, что нельзя было в то время купить технику за границей, если своей не было? Коммунисты ограбили всю страну, сосредоточив в своих руках все золото, которым когда-то владел частный капитал и церковь. Средства были, на них можно было строить.

Date: 2012-08-07 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] raymond-babbitt.livejournal.com
Покупали технику, естественно. На что денег хватало. На Днепрогрессе работало целых пять грузовиков примерно в то же время. Все -купленные за границей.ю За золото, из Эрмитажа. А чем ещё платить? Нефти-то в стране аж до середингы 50-х не было. Не говоря уже про алмазы и пр. А их еще разработать надо было.

Date: 2012-08-07 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] larakorala.livejournal.com
Доля России в мировом ВВП в 2000 году была равна всего 2,1 %, (в 1913 году в современных границах – 6,2 %).

Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник

Статистика внешней торговли России базировалась на данных, собиравшихся Департаментом таможенных сборов Министерства финансов и публиковавшихся в ежегоднике «Обзор внешней торговли России по Европейским и Азиатским границам». Все товары, служившие предметом экспортно-импортных операций, российская таможенная статистика классифицировала по 4 категориям:

«Жизненные припасы», включавшие все виды хлебов, муку, крупы, мясо-молочные продукты, рыбу, яйца, соль, сахар, спирт, чай, табак, с 1911 г. — битую птицу и дичь.
«Сырые и полуобработанные материалы» — лес, лесопродукты, руда, каменный уголь и кокс, нефть, металл, цемент, асбест, поташ, смола, кость, кожа, перо, пряжа, шерсть, шелк, волокно, сало, растительное масло и т.д.
«Животные продукты» — рогатый скот, лошади, свиньи, птица живая.
«Фабрично-заводские изделия» — стекло, фарфор, фаянс, изделия из дерева, металла, льна, шерсти, бумажные ткани, бумага, книги, спички, каучук.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/23.php


Т.е. страна торговала нефтью не в таком объеме как сейчас, а денег имела больше до революции. и строились в то время и заводы и железные дороги и электричество проводилось и т.д. и все это без рабского труда заключенных.

А по вашему только щи лаптем хлебали без алмазов.

Date: 2012-08-07 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] raymond-babbitt.livejournal.com
И щаводы, и железные дороги строились и во время строителсьтва канала. Причем в масштабах, не снившихся РИ. Я вовсе не сторонник советского строя, но все-таки надо знать меру, честное слово.

Date: 2012-08-07 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] larakorala.livejournal.com
Какой же вы не сторонник, если сторонник.)

Date: 2012-08-07 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] raymond-babbitt.livejournal.com
Я сравниваю не в абсолютном смысле, как обычно это делают, то есть "в СССР было плохо", или " в СССР было хорошо. Конечно плохо, спорить не буду. Так что какой уж тут сторонник?

Я сравниваю в относительном смысле, например, "в СССР было лучше, чем в РФ".

Конечно, в США всегды было лучше, чем с РИ, СССР и РФ. Ну дураки мы, что делать.

Date: 2012-08-07 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] larakorala.livejournal.com
может нужно перестать быть дураками? анализировать, сравнивать и делать выводы.

Date: 2012-08-07 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] raymond-babbitt.livejournal.com
Ну как. Мы же не можем сразу перестать быть дураками, чтобы у нас в тот же момент всё появилось. Так что будем дураками, тут уж никуда.

Кстати, сейчас-то мы только тупеем и тупеем, если судить по нашим стройкам. Помнится, после института, я, молодым прорабом вышел на стройку. На строительстве 9-этажного жилого дома работало восемь-длесять человек, включая крановщика, стропальщиков и монтажников. И как-то справлялись. Потом эта бригада ушла на другой объект, а сюда, в готовый каркас пришли сантехники, тоже человек восемь. ВСЁ было механизировано! Одних лифтов грузовых (тех, что снаружи монтировались) было две штуки, а еще кран торчал вплоть до окончания монтажа. А сейчас что происходит? Лифтов я не видел лет десять точно. На стройках работает по 50 человнк, и в основном используется ручной труд! Нужно керамзит - 20 тонн на чердак закинуть - всё руками, по лестницам! Доски поднимают, ведра с раствором - ручными лебедками! Как дикари, честное слово. А Вы говорите, поумнеть! Да где уж там! Если бы сейчас РФ могла бы себе позволить копать такие каналы - могу поспорить, использовался бы именно ручной труд! А потому что дешевле!

Date: 2012-08-14 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] sergeitch.livejournal.com
на фото из Панамы тоже аж целый адин экскаватор, не передергивайте

February 2015

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 5th, 2026 06:44 am
Powered by Dreamwidth Studios