mgsupgs: (Default)
[personal profile] mgsupgs
Нетрудовые доходы.

Пост восстановлен.


В СССР зарабатывать больше определенного статусом уровня было нельзя, так к примеру ИТР практически не мог рассчитывать на официальный приработок, а сантехник - мог. Например две - три ставки дворник взять мог, а учитель - только полторы, хотя учителей и в СССР всегда слегка не хватало, особенно естественников и иностранцев... Одним из главных преимуществ высшей школы в то время была возможность официальных НИР, правда не более половины оклада по основной должности... Всё что превышало оговоренный государством уровень носило название нетрудовые доходы и сурово каралось...





Нетрудовые доходы.

В нетрудовые доходы включались как доходы, полученные преступным путём (воровство, взяточничество, казнокрадство), так и доходы, которые в нормальных странах считаются полностью законными.

Впрочем про воровство и взяточничество в СССР вы можете прочесть сами я транслировать пост не стану. Про фарцовку и валютные операции довольно внятно написано в википедии, равно как и про цеховиков, я хочу поговорить о других "нетрудовых доходах" ...

Просто доводится читатьи слышать такого рода рассуждения: «В СССР кто хотел, тот запросто мог заниматься частным бизнесом». Причём это на полном серьёзе говорится.

Ну вот по поводу «я и в СССР неплохо устроился бы» и «в СССР можно было заниматься частным бизнесом» .

Главным признаком «нетрудовых доходов» в СССР было то, что они не были связаны с работой человека в социалистическом секторе (на государственном предприятии, в государственном учреждении или санкционированном государством кооперативе).

Ну а теперь немножко историй для иллюстрации:

****
Обивка дверей - Незаконное предпринимательство!

Материалы покупались официально, в хозяйственных магазинах. Обязательно было хранить чеки. Но естественно нужно было иметь знакомых продавцов. И переплачивали сверх цены конечно..

Я был "сыскным" - менеджером по привлечению клиентов, как теперь говорят. Звонил в квартиры и предлагал услугу. Получал 5 рублей если заказ на 30 рублевую дверь и 6 руб. если 35 рублевый заказ. Получалось 60-90 рублей в день. Для студента неплохая сумма.

А знаете сколько времени занимала у мастера с 10 летним стажем обивка двери? Не поверите - 25 минут с момента звонка в дверь клиенту и до получения денег. Это надо было видеть! Люди с образованием придумали отточеную до мелочей технологию - загляденье.

А мы, молодые, самостоятельно доходили до понимания как правильно говорить с клиентом, как улыбаться разводя на бабки, как звонить в дверь. В общем - прямой маркетинг по советски.

В 85-м, 86-м это было. Если ловили - то сначала полагался штраф 25 рублей и мозгоклюйство в ментовке.
Сообщали на работу. Разумеется по партийно-комсомолькой линии тоже... Но это так цветочки ... А также было нельзя в течении года работать на данной территории - за повторное попадание можно было под суд попасть. Естественно материал должен быть "легальный". Иначе шили спекуляцию сразу.
Мы работали в областных городах вокруг Москвы и на моей памяти, ни разу никого не ловили.

****

Нетрудовые доходы.
Спекуляция...

Помню - один широко муссировавшийся в прессе случай. Мужик покупал помидоры в Средней Азии (где их было так много, что они не раскупались все и сгнивали) по 10 коп. за килограмм, доставлял их в Мурманск и продавал их там по 3 что ли рубля или даже по 6. Люди охотно покупали, т.к. деньги у них были, а помидорчиков купить можно было далеко не всегда. Накрыли, в общем-то, мужичка и посадили. Спекулянт!
Впаяли червонец негодяю... А могли и шлепнуть, но мало он на этом заработал - не потянуло на вышку...

****

И еще отчисляли студента, купил он себе штаны (джинсы индийские), а они оказались малы. Друзьям и знакомым тоже вроде не нужно, он и пошел продавать их на рынок - в комок (коммисионный магазин). Там его за спекуляцию и повязали. Ну и дурак, надо было на комиссию сдавать, а не поддаваться на провокацию ОБХСС-ника...

****

Нетрудовые доходы.
Частнопредпринимательская деятельность...

Была в начале 80-х в Москве страшно популярная рок-группа «Воскресение». Пик её популярности пришёлся на начало 80-х. Практически каждый, кто имел магнитофон, имел записи «Кто виноват», «Скрипач» и других хитов этой группы. Сейчас группа с такой популярностью вовсю давала бы по всей стране концерты, выпускала альбомы и – извините за низменные темы – получала бы очень хорошие деньги. Совсем не так было в Совдепе. В Совдепе получать деньги за выступления мог только «профессиональный коллектив», то есть коллектив, который либо приписан к какой-нибудь филармонии, либо работает в ресторане. А вот просто так, чтобы несколько человек взяла гитары и стала играть за деньги собственные песни – это был криминал. Причём очень серьёзный.

Но популярность у «Воскресения» была просто дикая и записи её песен расходились по всей стране невероятными тиражами. И хотя в группе были разные пертрубации с составом, смена названия, народ песни любил. В итоге группа стала давать т.н. «подпольные концерты». Нет, концерты не проходили в подполье, а чаще всего проходили в нормальных залах, которые предоставляли вполне законные комсомольские структуры. Но только по документам всё было оформлено, как «молодёжный вечер» и никаких денег музыканты как бы не получали. Хотя на самом деле получали – за счёт продажи билетов. В итоге однажды группу накрыл ОБХСС и было возбуждено уголовное дело и в авугсте 1983 года арестовали лидера группа Алексея Романова и звукорежиссера Александра Арутюнова. Им инкриминировалась «частнопредпринимательская деятельность» в виде выступлений с концертами и распространения записей собственных песен». В итоге, правда, отделались условным сроком.

****
Нетрудовые доходы.

Нарушение ПДД, могли и машину конфисковать!

Частным таксистом ,тоже не разрешалось работать. Подвозить бесплатно на своей машине - пожалуйста, а за деньги - ни в коем случае, т.к. создаёшь конкуренцию государству. Даже проверки на дорогах устраивались - переодетые милиционеры голосовали, просили подвезти, а в конце протягивали деньги. Если водитель брал, то всё, попался. Сейчас уже не припомню точно, когда этот бизнес разрешили - по-моему, уже при позднем Горбачеве. Кстати такси поймать тогда в Москве - сразу "два конца" попросят...(вдвое от счетчика)

NB. Кстати был у меня знакомый таксист, помер он уже, так вот в начале 91-го мне кредит понадобился - он дал, и по дружбе без процентов. Достал советский пластиковый кейс из под хлама на даче - полный соврублей - в основном 100-ки и выдал мне две пачки - 20.000р. Скромный труженик баранки. Громадные по тем временам деньги...Он по ночам водкой приторговывал. Был тогда такой бизнес у таксЁров. Бутылка стоила 10 -15 р при магазинной цене 4-70-5-50. На этом и погорел впоследствии - Спился. Иногда правда их показательно ловили, но как правило о проверках их предупреждали заранее. За 25-30%.

****

Нетрудовые доходы.
Настройка аппаратуры - незаконное предпринимательство.

Ещё более феерическая история произошла с Александром Новиковым – бардом из Свердловска, который в начале 80-х. До 1984 года Новиков играл в каких-то рок-группах, а в 1984 неожиданно ушёл в другой жанр (он сейчас почему-то называется шансоном) и записал альбом «Вези меня, извозчик». Альбом тоже довольно быстро разошёлся по стране, а песня «Город древний» стала просто мегахитом. Но в 1984 году новый Генсек ЦК КПСС Черненко нешуточно взялся за рок-музыку и вообще за неформальных музыкантов. А Свердловск вообще был городом этаким, с разными идеями. Если кто помнит, его тогда возглавлял никто иной, как Б.Н. Ельцин. В итоге некоторым музыкантам повезло и они легко отделались, просто посыпав голову пеплом и признав, что «заблуждались». Как, например, автор текстов группы «Урфин Джюс» Илья Кормильцев, который позднее прославился, как автор текстов «Наутилуса Помпилиуса».

А вот Александру Новикову повезло гораздо меньше. 5 октября 1984 года его арестовали. Его песни были признаны практически чуть ли не антисоветскими (кроме шуток страшное обвинение в ту пору). Однако в итоге Новикова решили посадить не за песни – в Совдепе крайне не любили политических процессов и соответствующих комментариев по «Голосу Америки», – а за изготовление и сбыт электромузыкальной аппаратуры. Новиков в самом деле делал самопальные усилители и колонки, которые на порядок превосходили совдеповскую аналогичную продукцию, отчего звукоусиливающая аппаратура от Новикова всегда находила покупателя. Что, как вы наверное понимаете, в СССР было криминалом. Ибо в СССР частным образом в самом деле разрешалось шить одежду на заказ (да и то это было сопряжено с кучей гиморроя), но делать самостоятельно аппаратуру было запрещено.

В итоге Александр Новиков получил срок. Как вы думаете, на сколько приговорил «самый гуманный суд в мире» человека за то, что тот делал хорошую аппаратуру и продавал её (а на самом деле – за его песни)? Ну не стесняйтесь, делайте предположения. Год? Два? Пять? Не угадали. В 1985 г. по приговору Свердловского суда Александр Новиков получил 10 лет лагерей усиленного режима. И только в 1990 году Указом Верховного Совета РСФСР Новиков был освобождён, а позднее Верховный Суд России отменил приговор «за отсутствием состава преступления».

****

Нетрудовые доходы.

Репетиторство - тоже незаконное предпринимательство.

Если вы заметили эта родовая травма, до сих пор беспокоит чиновников наробраза, как так учат, и нас не спрашивают. А вот мы ЕГЕ введем. К счастью Не поможет....

А тогда если на этом ловили - запрет на профессию - однозначно, или катись учить детей - олигофренов в ПТУ, повторно - срок. Одна моя знакомая - Учитель от бога, попалась как-то в 88-м , с работы ее уволили сразу, слава богу уроки она вела только на дому у учеников, а то еще -бы пришили использование госимущества в личных целях ( квартира - это госимущество, не забывайте! ), то есть она легко отделалась - штрафом, увольнением, и нервотрепкой, была-бы членом, еще билет положила-бы. Да и времена уже были совсем вегетарианские... Попреподавав пару лет в каком-то заборостроительном техникуме, она ушла на пенсию. Репетиторством с тех пор она не занималась, кроме одного случая, по моей личной просьбе, несмотря на свои 70 с хвостом, за три месяца вложила дуболому-сынку одного моего приятеля, весь курс математики за среднюю школу, да так что он 5 на вступительном экзамене получил...

****
Студенты- предприниматели

Сейчас Многие студенты - те которые не дураки - халтурят делая работы своим более богатым, но тупым однокурсникам. В советские времена это тоже случалось, правда реже. Я не хочу сказать, что меня это радует, но с моей точки зрения если и выгонять - то только самого заказчика. А в советские времена чем-то недовольный заказчик просто шел в деканат и исполнителя отчисляли и выгоняли из ВЛКСМ - в ряды СА... На моей памяти было два случая, когда пойманных на этом студентов выгоняли из института и помочь им было нельзя. Один из них потом восстановился на вечер и окончил, судьба второго мне неизвестна. А заказчик - получал диплом в срок.

****
Нетрудовые доходы.

Последний писк

Борьба с личной инициативой граждан в принципе шла всю историю СССР, начиная собственно с момента захвата власти в 1917 году с временными отступлениями на НЭП, а затем на артели для инвалидов после ВОВ. То есть государство разрешало гражданам немного проявить инициативу только тогда, когда уже явно не справлялось само. Тем удивительнее стал указ Верховного Совета об усилении борьбы с "нетрудовыми доходами "от 23 мая 1986 года. Наряду с антиалкогольной кампанией, борьба с нетрудовыми доходами стала яркой приметой начала перестройки в стране. Но если "сухой закон" был вызван реальной проблемой - высокой смертностью трудоспособного населения,- то причины борьбы с нетрудовыми доходами во время зарождения частного предпринимательства остаются загадкой.Выход этого указа удивительно не вязался с общим настроением начала перестройки. Он совершенно не вписывался в политику, направленную на поощрение частного предпринимательства. Годом ранее, в 1985 году, пришедший к власти Михаил Горбачев выдвинул концепцию ускорения социально-экономического развития, в котором некая тень частного предпринимательства уже была видна. Со всеми вытекающими отсюда дополнительными доходами. С этого момента в экономике, по словам Горбачева, "пошло какое-то шевеление": люди пытались заняться предпринимательством, хотя бы в самых примитивных формах: у себя на огородах или на своих автомобилях. В ноябре 1986 года появится постановление о развитии индивидуальной трудовой деятельности, в мае 1988 года - закон о кооперации. А тут, посреди этих революционных постановлений, выходит указ, в соответствии с которым "самовольное использование в корыстных целях транспортных средств, нарушение порядка занятия кустарно-ремесленными промыслами и другой индивидуальной трудовой деятельностью", а также "кормление скота хлебом" влечет за собой наказание от штрафа до пяти лет с конфискацией.Однако указ все же претворялся в жизнь. Но, как и предыдущий, антиалкогольный, в советском стиле. То есть затронул он в первую очередь тех, для кого нетрудовые доходы с собственного огорода были возможностью прокормиться. В некоторых регионах милиция тракторами сносила теплицы, уничтожала ранние посевы с овощами, урезала садовые участки. Был также запрещен перевоз продуктов из одного региона в другой, что резко негативно отразилось на существовавшем в стране колхозном рынке.

Абсурдность предпринимаемых властью действий была очевидна для всех. Зачем же нужно было принимать этот странный указ? По одним оценкам, он был направлен против обогащения номенклатуры: принятое вслед за указом постановление Совмина СССР предписывало предъявлять декларацию о доходах с визой налоговой инспекции при покупке на сумму свыше 20 тыс. руб. Противоположная точка зрения - кампания по борьбе с нетрудовыми доходами была направлена на ослабление появляющихся обладателей первоначального капитала. Они могли бы составить конкуренцию работникам аппарата перед планировавшейся легализацией частной инициативы. Есть и еще одна любопытная версия, недавно высказанная Горбачевым. Оказывается, "шевеление" в частном секторе стало приносить плоды. Люди, занимавшиеся мелким предпринимательством, стали богатеть. А это в свою очередь вызвало крайне негативную реакцию со стороны окружающих: "И что, вы думаете, началось, какая реакция? Палить начали фермерские хозяйства. Пожар, пошел "красный петух" гулять у нас. Самое главное, самая большая трудность - это проблема настроений, менталитета нашего. Я думаю, что эту задачу мы-то как раз не смогли по-настоящему решить!"

На самом деле мне кажется всё было проще - государство судорожно боялось тогда, да и боится сейчас, что независимый от него гражданин перестанет "хавать что дают" и захочет чего-то иного, нежели государственная жвачка...

А тем кому позволяли в 80-х открыть кооперативы - это были проверенные Товарищи...

Вот так.

******
Все посты про СССР

******

Использованы материалы:
wikipedia germanych hosjams-pjams knm.ru

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Нетрудовые доходы в СССР.

Date: 2012-08-15 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] viribusunitis1 сослался на вашу запись в «Нетрудовые доходы в СССР. (http://fontanka-su.livejournal.com/56457.html)» в контексте: [...] превышало оговоренный государством уровень носило название нетрудовые доходы и сурово каралось... [...]

Date: 2012-08-15 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ps-84.livejournal.com
Вот вроде и правду пишете, примерно так оно и было... но не все так просто.

Например. Возьмем описанную вами ситуацию.
...
В Совдепе получать деньги за выступления мог только «профессиональный коллектив», то есть коллектив, который либо приписан к какой-нибудь филармонии, либо работает в ресторане. А вот просто так, чтобы несколько человек взяла гитары и стала играть за деньги собственные песни – это был криминал. Причём очень серьёзный.

Но популярность у «Воскресения» была просто дикая и записи её песен расходились по всей стране невероятными тиражами. И хотя в группе были разные пертрубации с составом, смена названия, народ песни любил. В итоге группа стала давать т.н. «подпольные концерты». Нет, концерты не проходили в подполье, а чаще всего проходили в нормальных залах, которые предоставляли вполне законные комсомольские структуры. Но только по документам всё было оформлено, как «молодёжный вечер» и никаких денег музыканты как бы не получали. Хотя на самом деле получали – за счёт продажи билетов. В итоге однажды группу накрыл ОБХСС и было возбуждено уголовное дело и в авугсте 1983 года арестовали лидера группа Алексея Романова и звукорежиссера Александра Арутюнова. Им инкриминировалась «частнопредпринимательская деятельность» в виде выступлений с концертами и распространения записей собственных песен». В итоге, правда, отделались условным сроком.
....

и рассмотрим, как она будет выглядеть сейчас. Сейчас эти бравые парни тоже не могут сделать предложенного вами. И в описанной вами ситуации честно огребут статью 212, часть третью. Это от пяти до десяти. А до января этого года (до декриминализации) - от семи до двенадцати. И условного не предусмотрено в принципе - уклонение от уплаты налогов - это очень серьезная статья.

И тогда и сейчас ты неинтересен государству строго пока ты голый и босый. Как только у тебя появляется три рубля - сразу появляются желающие тебя постричь. ИЧСХ, всегда под государевым флагом.

Так что тут ничего не поменялось.

Впрочем, как правильно замечено в другом месте, кто очень хотел - тот всегда находил нычку. Только тогда шифроваться приходилось от ОБХСС, а теперь от налоговой, пожарников, и еще кучи хвостов. А с учетом того, что тогда единых баз не было - было в разы проще.

Date: 2012-08-15 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Передергиваете.

Сейчас чтобы открыть ИЧП нужно немного времени и совсем мало денег.
И играй на здоровье. Налоги - либо авансом, либо по упрощенке.
Кстати именно так работает Собчак и многие другие артисты.

Но в случае наших ребят им проще сначала работать по разовым трудовым соглашениям - в этом случае все проблемы с налоговой по закону должен решить работодатель. Если он их не решил - это его проблема и его 212.3.

Если-же они получают "деньги в конверте" - это их личный выбор. Но при этом никакого разговора о червонце - нету. Первый раз поймают - штраф и налог на бочку. Это неуплата подоходного, а не часть третья..



Date: 2012-08-15 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] funktionieren.livejournal.com
Вы путаете.
Тогда де-факто могли запретить выступать и этим зарабатывать, не придавая коллективу официальный статус, позволяющий зарабатывать.
А сейчас достаточно надлежащим образом оформлять коммерческую деятельность - через юрлицо или ИП.

Date: 2012-08-15 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kosmaindikoplov.livejournal.com
томатный сок на фото детектед.
а где берёзовый?

Date: 2012-08-15 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] rsx11m.livejournal.com
По поводу обивки дверей. Аркадий Северный (Звездин) в последний год своей жизни, когда жил в Питере, а не в Москве, жил на квартире "бригадира" шабашников Валерия Шорина (кстати, внука изобретателя одной из систем звукового кино). Занимались "дельцы" именно обивкой дверей, как в Питере, как и в Прибалтике. Вот, рассказывают байку. Чтобы Северный не скучал, его часто брали с собой "на дело". Ну, квалификации у него никакой не было, но там подать-принести - запросто. Вот, приехали к клиенту, работают, а клиент включил магнитофон, чтобы веселее было. Закончили, рассчитались, спрашивают у клиента: "А кто это у тебя играл на магнитофоне?" - "Дык, Аркаша ж Северный!" - "Да ну! А ты знаешь, кто тебе двери обивал?" - "??" - "Сам Аркадий Северный". Северному пришлось спеть что-то, тут-то клиент его признал.

Это год 79й.

В 1982м я заработал первый трудовой четвертак. Мне было 13 лет, и я починил знакомому магнитофон "Комета МГ201". Родители меня чуть не съели живьем. "Что это такое? Кто разрешил?! Ты какой-то делец!". То ли они испугались, то ли закалка старая была... А я то заработал своими руками и мозгами. Ну, не фарца же.

Date: 2012-08-15 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] demset.livejournal.com
Была всё же одна сфера, где кислород особо не перекрывали - пчеловодство.

Date: 2012-08-16 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] uvazhaemyi-dk.livejournal.com
Поэтому во всех НИИ были ставки "подснежников". Т.е. ставка занята, на ней кто-то числится. А на самом деле никого нет. И если нужно подработать, то инженер подрабатывает а ему с этих денег отдают.

Date: 2012-08-16 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] djak-krjakutny.livejournal.com
Ну да. На лесной полянке. И то, если лесник разрешит.

Если захотят сейчас помешать - проблем нет.
Выбор средств огромен - от пожарных, до Онищенко.

Угу.

Date: 2012-08-16 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] djak-krjakutny.livejournal.com
"а учитель - только полторы, хотя учителей и в СССР всегда слегка не хватало"

Вообще-то - 2, но в целом это более чем правильно, так как чем больше ставок, тем ниже качество. Надеюсь, с этим спорить никто не будет?

А в целом, в первом посте всё правильно сказано. Подборка действительно - или работа без уплаты налогов, или имитация работы (как можно РЕАЛЬНО работать на 3-10 ставок?), или несомненный обман - выполнять за кого-то курсовые и дипломные работы.

А то, что выдаётся за добродетель - снабжение помидорами и бытовые услуги порождение не собственно советской власти как таковой, а волюнтаризма Хрущёва, закрывшего артели и т.п. организации.
То есть - работу разрушителя советской власти выдают за деятельность этой самой власти.

Нетрудовые доходы в СССР.

Date: 2012-08-16 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] nadejda сослался на вашу запись в «Нетрудовые доходы в СССР. (http://nadejda.livejournal.com/1565176.html)» в контексте: [...] превышало оговоренный государством уровень носило название нетрудовые доходы и сурово каралось... [...]

Date: 2012-08-16 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] msav.livejournal.com
По кооперативам не совсем так. Мой отец открыл один из первых в 1989 г., но не был членом КПСС и связей особых не имел.

Date: 2012-08-16 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] funktionieren.livejournal.com
тогда было запрещено по умолчанию
сейчас по умолчанию разрешено
неужто не видите разницы?

Неа.

Date: 2012-08-16 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] djak-krjakutny.livejournal.com
Не вижу разницы в реализации.

1. Вам нельзя делать, но вы делаете.
2. Вам можно делать, но делать запрещают.
В чём тут разница? Стакан наполовину полон или на ту же половину пуст?

Re: Неа.

Date: 2012-08-16 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] funktionieren.livejournal.com
нет
разница огромная
когда по умолчанию разрешено, то почти никому не запрещают
потому что на запрет тоже ресурсы нужны, ибо на основе чего-то должно приниматься решение

Наивность.

Date: 2012-08-16 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] djak-krjakutny.livejournal.com
Ресурсы нужны как на запрет, так и на разрешение.
Причём на разрешение нужно будет больше ресурсов - на создание как самой разрешительной системы, так и на сопутствующие структуры (увеличение штата санэпидстанции, пожарного надзора, налоговой, прокуратуры и т.д.).
Причём эти структуры должны финансироваться вне зависимости от доходов / прибыли / собраных налогов своих "подопечных".

Re: Наивность.

Date: 2012-08-16 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] funktionieren.livejournal.com
На создание разрешительной системы?
Разрешительная система - это и есть та система, которая разрешает. То есть существует в том случае, когда по умолчанию запрещено.

А когда по умолчанию разрешено - не существует разрешительной системы.

Похоже, вы очень молоды.

Наивность-2.

Date: 2012-08-16 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] djak-krjakutny.livejournal.com
"А когда по умолчанию разрешено - не существует разрешительной системы."

Вот Вам "по умолчанию разрешено" владеть автомобилем, но что-то я
не вижу отсутствия ГИБДД, страховых компаний, налоговиков, техосмотрщиков и т.п.

Вам "по умолчанию разрешено" иметь квартиру, но что-то мы не видим отсутствия ЖЭКов (или как они там сейчас называются), налоговиков, участковых, смотрителей и обслуживателей счётчиков и т.д.

Re: Наивность-2.

Date: 2012-08-16 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] funktionieren.livejournal.com
что за детская софистика
вижу, как на вас сверкает божья роса)

Уси-пуси -

Date: 2012-08-16 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] djak-krjakutny.livejournal.com
У funktionieren'а аргументы закончились, и даже троллить не получается?
И он переходит к пункту 2 - оскорбления собеседнику?
Ай-яй-яй, как мелко.
"Играя с мужчинами в мужскую игру - веди себя как мужчина" (с)
(а не как funktionieren)

"Учиться, учиться и учиться" (с)

Re: Уси-пуси -

Date: 2012-08-16 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] funktionieren.livejournal.com
софистика, юноша
из вас прёт софистика
не аргументы, а софистика

Re: Уси-пуси -

Date: 2012-08-16 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] funktionieren.livejournal.com
Вы в состоянии сформулировать одним предложением тезис, который вроде бы как пытаетесь мне донести?
Попробуйте.

Re: Уси-пуси -

Date: 2012-08-16 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] djak-krjakutny.livejournal.com
И это говорит человек, который постоянно правит и дополняет свои же ответы ко мне?
)))

А по существу:
1. Как я понял, Вы переходите к п. 3 - забалтывать собеседника, постоянно переспрашивая его?
2. Формулирую из 2-х (Август, 16, 2012 04:46 (UTC)):
Если захотят сейчас помешать - проблем нет, выбор средств огромен - от пожарных, до Онищенко.

Re: Уси-пуси -

Date: 2012-08-16 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] djak-krjakutny.livejournal.com
От Вас хамство прёт, но это же личное, дорогое.

А аргументы - прошу, мой пост от 16 августа 2012 04:46 (UTC)

Re: Уси-пуси -

Date: 2012-08-16 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] funktionieren.livejournal.com
слушайте, ну вы точно просто дурак)
я вам даже отвечать больше не буду)

ответ напишите пообъёмнее, я его всё равно не прочту)
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

February 2015

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 4th, 2026 08:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios