Почем Жильё?
May. 14th, 2009 12:46 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mgsupgs
разве что мелкую двушку в пределах МКАДа хватит. А например, в 50-60 -е годы на дом теоретически можно было накопить за год - другой, особенно если куда-нить за длинным рублем съездить...
Сегодня же мы постараемся приравнять жилье к еще одному показателю – к зарплате.
Итак посмотрим как обстоит дело в окружающем нас мире...
По графику видно, что если мы и не впереди планеты всей, то твердо находимся в первой тройке. В пересчете на зарплату недвижимость дороже только в княжестве Монако. Но у нас есть на кого равняться - не так-ли...В настоящее время при средней зарплате в 30-35 тысяч рублей и цене квартиры средней паршивости в 5-7-мь миллионов, чтобы накопить на среднестатистическое жилье москвичу потребуется откладывать зарплату в течение 16 лет и 8 месяцев. Это в том случае, если он будет все эти 16 с лишним лет жить на зарплату жены или дедову пенсию, а всю свою зарплату откладывать во что-то такое, что не подвержено инфляционным процессам. Другое дело можно уехать в подмосковье, но транспортный коллапс последнего времени сильно снижает привлекательность такого шага...
Тем не менее, такое соотношение жилья к зарплате существовало далеко не всегда. Если вы помните, в 1971 году кооперативная квартира стоила в среднем 5760 рублей при средней зарплате в 131 рубль 32 копейки. Таким образом, по состоянию на 1971 год копить на квартиру пришлось бы 3 года 8 месяцев, что в 4,76 раза меньше по срокам, чем сейчас. Другое дело что даже одному совгражданину прожить на 131 рубль было ой как непросто! И еще для того чтобы вступить в кооператив надо было доказать, что у вас меньше 9 кв. метров жилой площади на одного проживающего...( Для получения государственной должно было быть менее 5-ти)
Давайте посчитаем. пусть 150р в месяц, хотя это зарплата старшего инженера, а у обычного свежевыпушенного было 110-120 р (кстати у работяг меньше 180 за зарплату не считалось плюс им можно было официально подрабатывать хоть две ставки — плиз) . Но продолжим : Налоги Теперь квартплата. и коммуналка. Обязательные траты . Осталось 65 рублей. Пусть завтрак и ужин дома стоят 1 р -30р Осталось 27 рубя свободных средств — гуляй рванина. Это и на одеться, и на погулять и на девушку в кино сводить...И на кооператив отложить... |
Но были времена, когда жильё стоило еще меньше зарплат. Так, в 1957 году, когда средняя зарплата составляла 757 рублей. (старыми деньгами, то есть, деньгами до реформы 1961 года, когда номинал рубля был поднят в 10 раз ) Но это было крайне мало и большинству наролда на собственное жилье откладывать было просто не из чего.
Правда и средних размеров частный дом в еще не входившем тогда в состав Москвы городе Перово, стоил 15 тысяч рублей. Таким образом, чтобы накопить на этот дом, формально требовалось 1 год 8 месяцев. А если у рабочего депо Москва Сортировочная хватило бы терпения еще на полгода, то он смог бы купить дом и в тогдашней черте Москвы, например, в Марьиной Роще, где домики стоили в среднем по 20 тысяч старых рублей. Маленькое но, райончик Марьиной рощи в то время пользовался заслуженно дурной славой, но ништо, живут-же люди.. Ну и транспортная проблема - метро в Перово появилось только к концу 70-х, а в Марьной роще его нет до сих пор. Так что трамвайчиком, на подножке...
Жилье в этих районах было совсем без удобств, с печным отоплением и туалетом во дворе. Что при нашем климате ИМХО крайне полезно в зимний период...Средняя отапливаемая площадь такого дома была в районе 25-30 квадратных метров, как правило на семью из 5-6 человек. Воду набирали в ведра из колонок, зато дешево! Зато своё!
Однако на жильё можно было накопить и за год. Вопрос на какое. Девять тысяч рублей – столько стоило так называемое неплановое строение – дом построенный методом самостроя из подручных материалов. На гнилом западе такие районы именуются "бидонвиллями" , а у нас они звались "нахаловками". Существовали Эти так называемые "нахаловки" и в Москве например в Тушино и в районе Измайловского парка, в Люблино, может и еще где, но я не знаю. При сносе такого дома денежной компенсации не полагалось, но квартиры в пятиэтажках выдавали исправно. Правда как правило подальше на выселках , и квартиру эту, в отличие от неплановой хибары, ни за какие деньги продать было уже нельзя.
Единственной опасностью такого вложения финансов являлось то что вашу хибару могли и не снести. Так например деревенька Троице-лыково вполне себе подмосковная деревня, в 60-х попала в черту города, но в социалистические планы застройки так и не попала. И только в середине 90-х её жители почувствовали себя москвичами - началось котеджное строительство и цена их хибар резко подскочила...
Кстати говоря, примерно столько же американских зарплат стоил в 1957 году и американский дом. Если средний годовой доход американца в 1957 году составлял 4 550 долларов, то дом стоил в среднем 12 200. Таким образом, американцу в 1957 году, чтобы купить дом, надо было работать 2 года и 8 месяцев — в 1,6 раза дольше, чем советскому гражданину.
Однако надо отметить что и размером и уровнем удобств этот американский домик был скорее сродни нынешнему коттеджу нижнего среднего класса, но это-же право мелочи! Ну а то что транспорт у них как правило был свой, плюс хорошие дороги , это вы знаете.
Однако уже в 1971 году соотношение стало немного иным . Американец получил возможность заработать на дом за 2 года пять месяцев, а русский мужик вынужден был работать на жилье уже в полтора раза дольше. Но и жилье в СССР стало не в пример лучше, так что с учетом климатических особенностей это соотношение больше похоже на нормальное...
Таким образом "кварнирный вопрос в Москве, Питере и прочих крупных городах стоял остро всегда, степень его остроты после ударной индустриализации 30-х, начиная с середины 50-х плавно снижалась, и к концу 70-х приобрела вполне цивилизованные рамки.
__________________
No comments!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-05-14 12:06 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-14 12:07 am (UTC)пожалуйста
Date: 2009-05-14 08:42 am (UTC)Re: пожалуйста
Date: 2009-05-14 09:26 am (UTC)2-комн. квартира ул.Красный путь, 127
2-комн. квартира ул.Красный путь, 127, ост.Городок Водников, 46/27/6, 4/5к, комнаты изолированные, хорошее состояние, окна ПВХ, балкон, телефон. Чистая продажа, документы готовы. Цена 1950000р.
Цена: 1950000 руб
http://22vek-omsk.ru
ну и еще
Re: пожалуйста
Date: 2009-05-15 07:55 pm (UTC)в Москве средняя, как было сказано, 30-35, в Омске, я думаю, 12-15тыс. руб, итого лет 10 беспробудного накопления на 2х-миллионную квартиру
Re: пожалуйста
Date: 2009-05-16 05:47 am (UTC)я под это строился:
>> За 10 лет, при зарплате в 100т.р.(далеко не средняя)
разве что мелкую двушку в пределах МКАДа хватит
лично у меня 6-10. 25-30 считается уже весьма неплохими деньгами.
сотню в месяц получают люди на достаточно высоких должностях, ну и частный бизнес.
аренда 1-2 комнатной квартиры НЕ евро уровня в центре обойдется в 7-10 в месяц
проезда транспорте:
9 рублей - муниципальный.
11 - маршрутное такси.
метро открывают уже лет 30 ;)
Re: пожалуйста
Date: 2009-05-16 05:49 am (UTC)Re: пожалуйста
Date: 2012-01-11 03:52 am (UTC)Re: пожалуйста
Date: 2012-01-11 03:50 am (UTC)Кроме того, видел я те недостроенные котеджи в районе остановки Водников (ну, или Городок Водников) - это если двигаться к Зелёному Острову. В жизни не поверю, что они могут так дёшего стоить.
Re: пожалуйста
Date: 2012-01-11 04:57 am (UTC)Re: пожалуйста
Date: 2012-01-11 05:56 am (UTC)Re: пожалуйста
Date: 2012-01-11 06:17 am (UTC)Re: пожалуйста
Date: 2012-01-11 06:21 am (UTC)Re: пожалуйста
Date: 2009-05-14 09:28 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-14 05:16 am (UTC)Скромно интересуюсь: это примерно где такие средние зарплаты, в какой стране? Чот Росстат бубнит о средней в Питере в размере 16 тык., а по стране в целом - 5-7 тык. Это к вопросу о сравнении со стапятидесяти рублёвым инженером.
И уж если вы столь скрупулёзно учитываете расходы на профсоюз и ДОСААФ, учтите, плз, стоимость образования, здравоохранения в соотносимых цифирах.
no subject
Date: 2009-05-15 01:24 pm (UTC)средняя зарплата в Питере.
На октябрь 2007 года.
И она выше, чем то, о чем вы говорите.
По данным 2008 года средняя зарплата (по данным налоговой, официальная) составила чуть больше 24000 рублей.
no subject
Date: 2009-05-15 01:32 pm (UTC)15196 рублей.
Квариры в Вологде - http://www.realty35.ru/
Короче - 7 с половиной лет примерно на двушку работать.
no subject
Date: 2009-05-15 01:57 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-15 10:19 pm (UTC)Нормальную статистику ищите в публичной отчетности администраций райцонов - там она взята из суммы отчетов по 2 ндфл из местной налоговой, из комиссий по борьбе с "конвертами"...
В зависимости от района - 29-37 тыс в месяц.
Это - официально. Сколько же реально-то платят?
no subject
Date: 2009-05-16 03:01 am (UTC)платят?
Не надо превозносить степень серости зарплат: дрючат, и сильно. И настаёт момент когда тебе как руководятлу уже проще всё по-белому платить, чем проблемы иметь. И чем контора крупнее - тем этот момент настаёт раньше. А мелких контор и фирм, замечу, становится всё меньше и меньше.
И второе. С какого перепугу мне не верить Росстату и верить каким-то там комиссиям по борьбе с чем-то там? Может вообще с муниципалитета начинать в таком случае?
no subject
Date: 2009-05-16 07:36 pm (UTC)Чем оперирует РОсстат?
Статотчетностью, сдаваемой за подписью руководителей орагнизаций. А какова мера ответственности за искажение выплат? Да никакой, кроме административного штрафа.
Другое дело - налоговая инспекция. Там все просто, как апельсин - отчеты по ндфл в электронном виде, взяли и поглядели.
А кто может взять у налоговой такие цифры?
Правильно - местный орган власти, который делает это для двух задач - ежегодной отчетности и для комиссии этого органа власти, которая вызывает к себе предпринимателя, если зарплаты у него - меньше средних по отрасли.
Насчет муниципалитета ирония уместна только применительно к Москве и Питеру, но у них есть районные органы власти, совпадающие территориально с налоговой.
Насчет мелких контор - парикмахерские, салоны красоты, кафе, мелкие магазинчики, мелкие оптовые и комиссионные фирмочки, частные таксисты, водители маршруток, строители (руководители, но не только) - армия, короче.
no subject
Date: 2009-05-17 03:56 am (UTC)административного штрафа.
То есть, по вашей логике получается: в налоговую подал корректные сведения по зарплатам (во избежание), а статистику решил надуть пользуясь мелочностью штрафа?
Не, всякое может быть, но мне за три пятилетки такое в голову ни разу не приходило :0)
А перечисленные конторе вообще часто на вменёнке сидят.
no subject
Date: 2009-05-17 09:36 pm (UTC)Они (а я был директором госучреждения 16 лет) зачастую стараются сдавать о зарплате в статистику такое же фуфло, как и в Комитет финансов и в администрацию. Ибо проверить нельзя никак - зарплата - секрет, а вот начальству знать о всяких выплатах и их размере - не надо.
Налоговая - другой вопрос, и захочешь, а липу не сдашь.
Поэтому все считают, что учителя в Питере мало зарабатывают. А в прошлом году все счета всех школ перевели в централизованные бухгалтерии (незаконно, но..) и удивились, так как зарплата директоров школ - до 43 тыс., учителей - не менее 18-ти...
no subject
Date: 2009-05-18 12:39 pm (UTC)А питерскую учительницу я знаю оч хорошо ибо родственница: ставка библиотекаря и полставки учителя литературы - 12 тык. минус подоходный.
no subject
Date: 2009-05-20 08:26 am (UTC)Обычно - полторы. Плюс проверка тетрадей, классное руководство. Там целый список льгот, вплоть до квартир.
А завучи, методисты, работа по инновационным программам...
no subject
Date: 2009-05-22 02:28 pm (UTC)И 12- это конечная цЫфира :0)
no subject
Date: 2009-11-22 02:41 am (UTC)И что туалет на дворе? Выбежал по нужде и обратно домой. Люди всё время жили при таких туалетах и чё то нисколько не болели от этого.
Просто кто то приехав из города с тёплым ватерклозетом зашёл в туалет на дворе зимой, пришёл от этого в ужас. Ай ай ай задницу на морозе надо оголять, какой кошмар....
Договор Аренды на 1917 год.
Date: 2011-09-15 01:09 pm (UTC)Выпуск 163. Жилищный ответ.
Date: 2012-03-14 08:46 pm (UTC)Выпуск 163. Жилищный ответ.
Date: 2012-03-14 10:11 pm (UTC)Выпуск 163. Жилищный ответ.
Date: 2012-03-15 09:53 am (UTC)Советское "бесплатное" жилье
Date: 2012-03-15 02:27 pm (UTC)по полочкам и с цифрами про бесплатное жилье в империи
Date: 2012-03-17 12:33 pm (UTC)Правила пользования жильем в СССР
Date: 2012-05-21 11:29 am (UTC)Правила пользования жильем.
Date: 2012-05-25 08:04 pm (UTC)Выпуск 163. Жилищный ответ.
Date: 2012-06-11 06:52 am (UTC)Выпуск 111. Договор Аренды на 1917 год.
Date: 2012-08-11 07:15 pm (UTC)к лекционному материалу по Экономике недвижимости
Date: 2012-08-28 07:01 pm (UTC)Сколько лет нужно копить на жилье
Date: 2012-08-28 07:09 pm (UTC)Сколько лет нужно копить на жилье
Date: 2012-08-28 10:51 pm (UTC)Сколько лет нужно копить на жилье
Date: 2012-09-09 08:07 pm (UTC)Нахаловки
Date: 2012-10-11 08:32 pm (UTC)собственное жилье, ретроспектива ссср-ии
Date: 2013-02-03 10:39 am (UTC)Настоящие сталинки.
Date: 2013-03-02 07:00 pm (UTC)квартирный вопрос только испортил их, еще в ссср-ии
Date: 2013-03-08 08:07 am (UTC)Квартирный вопрос только испортил их.
Date: 2013-03-08 10:53 pm (UTC)Квартирный вопрос только испортил их.
Date: 2013-03-09 04:01 pm (UTC)Квартирный вопрос только испортил их.
Date: 2013-03-11 07:05 pm (UTC)