Механика разрушения башен-близнецов ВТЦ в Нью-Йорке.

[mgsupgs]

Мой коллега (с) Михалыч Написал очень грамотный отлуп всякого рода теоретикам
По поводу обрушения ВТЦ. Позволю себе скопипастить текст и проиллюстрировать его.

Сколько раз я зарекался не спорить в сети с безграмотными юзерами, которые свято верять в теорию заговора ЦРУ в процессе разрушения башен-близнецов в Нью-Йорке..

И опять, блин., старый пень-строитель влез учить лохов.

Вот что у меня получилось в итоге. Может быть, кого-то это и заинтересует.

Ответ для alexudal

Читаю ваш текст и отчётливо вижу что вы абсолютнейшим образом ничего не понимаете ни в сопромате ни в строительных конструкциях.

Первая ваша глупость назвать самолётик со взлётной массой около 128 тонн самолётиком. Вы, скорее всего, просто не понимаете что такое 128 тонн на скорости 600 км в час. Видимо, и в школе и в институте Вы физику не учили принципиально. Предположим, что перед попаданием в башню "самолётик" этот самый уже выработал около 20 тонн авиационного керосина. Значит в конструкции здания влетело около 100 тонн на скорости 600 км.

Ну а чтобы вам наглядно обьяснить результаты разрушения, то приведу такой вот пример. В грузовик на скорости 100 км влетает БМВ. Массы несоизмеримо разные. Но, я недеюсь что Вы поймёте что и на грузовике будут огромные разрушения. Но, как я уже ранее говорил, учить неграмотных физике и сопромату не собираюсь.

Перейдём к следующей вашей глупости, обусловленной вашей абсолютной неграмотностью в теории строительных конструкций.

О нескольких тысячях тонн.

Я уже неоднократно обьяснял то что при попадании Боинга в здание, одновременно начало разрушаться не менее пяти этажей. Судя по вашему посту я понял что Вы абсолютно ничего не понимаете в конструкции здания. Так вот. Раскрою вам огромный секрет. Там, кроме вертикальных металлических колонн, есть ещё и горизонтальные железобетонные перекрытия. Представляете себе?

Давайте подсчитаем вес всего лишь одного перекрытия.

Сейчас я точно не помню размеры здания в плане. Но судя по картинке это не менее 70х70 метров. Толщина перекрытия не менее 0,25 метра (25 сантиметров).

Теперь считаем вес конструкции перекрытия. Только перекрытия, без разных там горизонтальных металлических конструкций и железобетона лифтовых шахт и диафрагм жёсткости.

Всего-то навсего элементарная арифметика.

70 х 70 х 0,25 х 2,1 = 2572,5 тонны.

Обратите внимание. Это вес только железобетона всего одного перекрытия.

Одновременно начало разрушаться не менее 5 перекрытий.

2572,5 х 5 = 12862,5 тонны.

И опять предположим что при попадании это самолётика, как вы назвали летящие 100 тонн, в первый момент было разрушено всего 50 процентов каждого перекрытия.

Значит, на первый снизу неразрушенный этаж упало одномоментно 6431,25 тонны обломков. Одновременно, не забудте, пожалуйста, этот важный момент-взорвалость не менее 20 тонн авиационного керосина.

Какова была температура вспышки? Какова была от теплового взрыва ударная волна?

Далее я мог бы плавно перейти к диаграмме прочности стали при испытаниях её на разрыв. Но для Вас это будет очень сложно. Ну не поймёте.

Как же вам обьяснить элементарщину, которую понимает любой мало-мальски сведующий строительный инженер?

Не смогу, увы.

Но напомню. На первом неразрушившемся перекрытии уже лежало дополнительно, сверх расчётных нагрузок, 6431,25 тонн!!!

Так вот. Стальные колонны терпели, терпели, терпели эти нагрузки. Потом начали рваться горизонтальные связи. Не стоит забывать что, по вашим словам, выше могло быть перебито всего-то 5- колонн. А колонн тридцать испытали резкое тепловое воздействие. Несущая способность стали при этом резко уменшилась. А так же металлические колонны потеряли вертикальность. Часть рёбер жёсткости было разрушено.

И в результате этого часть колонн потеряла свою вертикальную устойчивость. Для этого потребовалось не менее 30 минут на каждом этаже.

Вот вам и временная схема разрушения здания.

Моментально разрушилось 5 перекрытий. Потом ещё 10-15 несущих конструкций этажей теряти свою несущую способность. На это ушло от часа до двух. Ну потом (6431,25 тонны умножим всего на десять этажей) 64 312,5 тонн воздействующих строго вертикально и разрушили остатки здания в течении 20 минут.

Блин!

Как же я забыл приплюсовать сюда ещё вес десятка, как минимум, выше расположенных этажей, которые начали падать всей общей неразрушившейся конструктивной массой (70 х 70 х 0,25 х 2,1 х 10 = 25 725 тонн!!)

Так что схема разрушения здания может выглядеть так.

Куча обломков поочерёдно проламывает этажи. И одновременно верхняя часть сохранившегося здания начинает прессовать то, что уже ниже начало разрушаться.

ВОТ ВАМ И ВСЯ ТЕОРИЯ ЗАГОВОРА.

ВЫ ПОНЯЛИ?

ИЛИ КАК?

_________________
No comments!

Comments

[alex-brab.livejournal.com]

интересно было бы посмотреть исходный текст - на который написан этот ответ

[mgsupgs.livejournal.com]

http://cheeha.livejournal.com/386757.html?view=1982405

[ex-mihalych.livejournal.com]

А у меня есть ссылка на ЖЖ, куда я и написал этот текст.
Помню я недельные горячие споры по этому поводу. Мало того, любители теории заговоров смонтировали даже видео, где отмечали неясние на их непрофессиональный взгляд отдельные моменты разрушений.

[invpro.livejournal.com]

ВОТ ВАМ И ВСЯ ТЕОРИЯ ЗАГОВОРА.

И теперь с той же яростью про WTC-7, в который не попадали самолёты, пожар был только на верхних этажах, но которое, тем не менее, точно так же мастерски развалилось.

[invpro.livejournal.com]

Одновременно, не забудте, пожалуйста, этот важный момент-взорвалость не менее 20 тонн авиационного керосина.

Ну да: взорвалось в основном снаружи и даже последующий пожар был с характерно для низких температур горения чОрным дымом.

Какова была температура вспышки?

А какая разница? Здание-то упало через почти час. Соответственно, непосредственного влияния оказано не было.

Ламер, короче :0)

[anti-nlp.livejournal.com]

Если на вас положить маленькую бетонную плиточку, то вы часок под ней пролежите живым. А потом мышцы устанут, кости треснут, внутренние органы откажут. А если вас еще немного пожечь спичкой - то поменьше часика.
От спички - не умрете, конечно, просто устанете быстрее.

Насчет "черного дыма" - не могло ли быть так, что мощная система вентиялции усосала в себя большой жар (тяга выше в систему, чем в окна) и поэтому видно было только черный дым? Могло. поэтому о "низкой температура горения" - не подтвержденная гипотеза.
Тем более, что внутренние отделочные материалы горят хорошо как у них, так и в РФ.

[ex-mihalych.livejournal.com]

Рекоментую Вам всё-таки просмотреть видео. Там всё предельно ясно.
Но вот мне ну никак не понятно, как можно разрушить такое здание в пять-десять минут?
Это же какой силы ядерную бомбу надо заложить в здание?
Хотя я вижу что абсолютно неграмотны в сроительном деле. Так что разубеждать вас не берусь.

[frozb.livejournal.com]

20 тонн керосина? Взорвалось? Без остатка? Без последующего влияния?

Уважаемый, Вы явно пытаетесь рассуждать о процессах в которых ничерта не разбираетесь!

Пример:
У Вас есть ёмкость, наполовину заполненная керосином. Жидкостью. Искра. Взрывается НЕ КЕРОСИН. Взрываются его пары во второй половине емкости, перемешанные с кислородом. Сам керосин при этом никуда не денется. Гореть будет, это да. Однако, горит поверхностный слой.

Какое отсутствие влияния???

[ex-mihalych.livejournal.com]

Спасибо хозяину блога за очень хорошие иллюстрации моего научно-популярного текста.

[mgsupgs.livejournal.com]

На самом деле я иллюстрации приготовил давно, всё сам хотел написать, думал к "юбилею" сподобиться... Но Для вашего текста - не жалко!
Тем паче что нового в него мне добавить собственно нечего...
Ну разве что то, что на компанию делавшую огнезащиту в ВТЦ, подали в суд...
Схалтурили они вроде...

А это съёмка строительства новых башен.. От коллеги из оттуда...

http://forum.dwg.ru/attachment.php?attachmentid=23179&d=1246704278
http://forum.dwg.ru/attachment.php?attachmentid=23180&d=1246705751

[ex-mihalych.livejournal.com]

Вряд ли выдержит без разрушения защитного слоя любая огнезащита удар такой силы.
Да и кто мог подумать что там взорвутся более 20 тонн авиационного керосина?
Рассчитывали огнезащиту, скорее всего, на стандартные типовые случаи возгорания всего одного этажа.
Я не в оправдание той компании. Для просто для себя немного сомневаюсь.

[smailboy.livejournal.com]

Не вопрос!!! (перенесено сюда из http://community.livejournal.com/stroitel/339141.html?thread=938949)

о же глупости по-моему!

>>Но напомню. На первом не разрушившемся перекрытии уже лежало дополнительно, сверх расчётных нагрузок, 6431,25 тонн!!!
Откуда 6000-тон прилетело? 100 прилетело остальные свои уже были нагружены. Т.е. не появились одновременно .

>>А так же металлические колонны потеряли вертикальность. Часть рёбер жёсткости было разрушено.
Это подмечено правильно, я потом к этому вернусь.

>>Моментально разрушилось 5 перекрытий. Потом ещё 10-15 несущих конструкций этажей теряти свою несущую способность. На это ушло от часа до двух. Ну потом (6431,25 тонны умножим всего на десять этажей) 64 312,5 тонн воздействующих строго вертикально и разрушили остатки здания в течении 20 минут.
Как же я забыл приплюсовать сюда ещё вес десятка, как минимум, выше расположенных этажей, которые начали падать всей общей не разрушившейся конструктивной массой (70 х 70 х 0,25 х 2,1 х 10 = 25 725 тонн!!)
Это активная нагрузка на здание оно рассчитано чтоб нести такую нагрузку. Но вы скажите что нести одно, а ударять с ускорением это другое, я с этим согласен. Но начальном этапе эта масса не падала и ускорения не было.

Теперь что меня смущает, везде показано здание в виде несущей призмы-каркаса, а на самом деле каркас ячеистый, т.е. он равнопрочен по всему сечению этажа. Вопрос почему верх здания падает ровно вниз без смещения относительно центра. Пакет из под молока или банка пустая из под пива, так не спрессуются ровно. Колонны как Вы писали наклонились, взрыв в центре каркаса, соответственно все должно собираться во внутрь, но верх остался ровный. Такое может быть если разорвать этаж равномерно, но он так не разорван, т.к. есть вход и выход самолета соответственно должно было быть смещение в сторону, а оно падает ровно вниз. Топливо то-же по этажу не могло разлиться равномерно, т.к. разрушено несколько перекрытий и топливо хаотично распространено по ним.

[ex-mihalych.livejournal.com]

Вы подумайте над последовательностью разрушений.
Сначала разрушаются ж/б перекрытия и падают вниз обломками. И собираются на первом же неразрушенном этаже. Колонны ещё стоят. Потом начинает рушиться металлический каркас. И именно от того, что каркас был ячеистый, здание и не упало в сторону. Тясячи тонн ж/б рвали горизонтальные металлические связи. За счёт этого колонны сначала стягивало к центру где они потом и обламывались.

[smailboy.livejournal.com]

Обломки упали не равномерно по площади а ближе к центру, вспомните при разрушении бетонного кубика лопаются края-грани, центр самый прочный.

В средней части здания горизонтальные составляющие уже были разрушены самолетом, поэтому разрушение не может быть равномерно распределенным.

Потом взрыв топлива это взрыв наружу, колонны должно разрушать/разбрасывать наружу, причем опять же не равномерно,т.к. топливо не равномерно на всех этажах. Эпицентр должен иметь либо круглую либо спрыснутую с полюсов сферу.

[invpro.livejournal.com]

Я, короче, резюмирую диспут.

В чём проНблема Минсредмашевца?

Она в попытке опровергнуть конспирологическую теорию инженерными расчётами.
Важны ли расчёты как таковые? Безусловно.
Но! Они составляют всего одно подмножество. Важное, да, но одно. А ведь есть ещё подмножество любопытных фактов, странных нестыковок, явных нелогичностей. Причём, увязываемых в данном конкретном случае ещё и с Пентагоном, и с Пенсильванией. А ведб есть ещё некие смутные слухи и слабопроверяемая инфа. Да, она сомнительна, но она есть.
Но нет: Минсредмашовец пытается раз за разом описать кирпич в двухмерной системе координат. И - не получается. Ибо ещё один (а то и не оди) вектор нужен.
Но он же прошёл високую инженерную подготовку! Поэтому и изучает сферического коня в вакууме. Ты испиши пицот страниц формулами, но если ты только от меня узнаёшь, что завалов было не два, а три - о чём говорить? Правильно: чё-то там насчитал в отрыве от жизни. Ну, молодец: прорабон на стройку таджиков гонять с годишься.
В этой ситуации полный заплыв по матчасти, неспособность сделать верные выводы из увиденного рояли уже не играют.


Как-то так, как-то так...

[mgsupgs.livejournal.com]

Но заметьте эта версия не хуже, а лучше иных других описывает ситуацию.
Так что вы зря баллон катите.

[invpro.livejournal.com]

А если предположить, что и в семёрку врезался аэроплан, только этого никто не заметил, - вообще непротиворечиво получается: полная гармония причин и следствий :0)

[ex-mihalych.livejournal.com]

Я соглашуть с тем что я неправ только после того, когда лично Вы, господин хороший, вместо тупых наездов на мой опыт предоставите мне тут стройную инженерную картину разрушения по вашей теории заговора.
Увы,но Вы только тупая балаболка.
Вы мне не ответили на первый мой главнй вопрос.
Сколько потребуется пластида, для того чтобы разрушить несущие колонны одновременно пяти этажей.
Вы начали нести какую-то глупость про аммиачную селитру с алюминиевой пудрой при разрушении какого-то многоэтажного коровника.
Вы подлец, уважаемый. И попробуйте это опровергнуть ИНЖЕНЕРНЫМИ РАСЧЁТАМИ И СТРОЙНОЙ ТЕОРИЕЙ РАБОТЫ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ.

[invpro.livejournal.com]

Так эти три строчки формул были инженерными расчётами!
Ну извини: не сообразил :0)
Не, если коровник сносить - их хватит :0)

[invpro.livejournal.com]

Вот когда Вы сможете минимальными расчётами доказать ваши идиотские убиждения в теории заговора ЦРУ, вот только тогда я продолжу с вами диало

Сегодня группа американских строительных инженеров и архитекторов представит конгрессу США доклад о результатах собственного расследования терактов 11 сентября, содержащий сенсационные выводы.

Специалисты утверждают, что башни Всемирного торгового центра (ВТЦ) были заминированы, причем не без участия правительства США. "ФБР взрывает Америку", – таков один из главных тезисов доклада, подготовленного десятками архитекторов и инженеров.

Специалисты, которым прекрасно знакома конструкция разрушенных нью-йоркских небоскребов, утверждают, что они никак не могли обрушиться из-за самолетных атак террористов. В докладе приводятся сотни схем и чертежей, с помощью которых архитекторы доказывают свою правоту и приходят к поистине ошеломляющему выводу: небоскребы были заминированы.

Однако, подчеркивают специалисты, подложить взрывчатку в фундамент здания злоумышленники никак не могли без участия кого-то из правительства США. Подготовка теракта заняла многие месяцы и прошла, по данным независимого расследования, при участии спецслужб.

О причастности к теракту американских властей косвенно свидетельствует и разрушение третьего небоскреба, который стоял рядом с башнями-близнецами, но не был атакован террористами. В башне номер семь размещались нью-йоркские отделения ЦРУ, секретной службы США, налоговой службы, комиссии по биржам и ценным бумагам, а также оперативный центр и бункер нью-йоркской мэрии по чрезвычайным ситуациям.

Этот 47-этажный небоскреб не был атакован террористами, однако полностью рухнул через восемь часов после нападения, буквально осел вниз. К тому моменту люди из здания были эвакуированы. Однако Федеральное агентство США по чрезвычайным ситуациям не объяснило это падение, сосредоточившись на обрушении первых двух небоскребов.

11 сентября 2007г.
http://top.rbc.ru/society/11/09/2007/118075.shtml?print

[invpro.livejournal.com]

Ладно, дежентельмены, пошёл я спать.

Признаю своего сегодняшнего корррреспондента лучшим строителем последнего полувека - эдаким Иоффаном и Ле Корбюзье в одном лице.
Себя же в свою очередь - ничтожнейшей песчинкой в вихре его восхитительного разума!

Аминь, комраден.

аккуратно упали

[matthew-lawe.livejournal.com]

Ясно из вашей перепалки одно - все вы верите разной пропаганде. Семиты - антисемиты и вся ерунда. А подоплека везде чисто экономическая. Да там документации и людей погибло на миллиарды, а то и триллионы. И это открыло еще миллиарды, а то и триллионы финансирования. Без разницы, с помощью изнутри или без нее. Капитал уже давно интернационален.
Михалыч - вы старый пень. Упертый и слепо верящий в свою правоту.

Re: аккуратно упали

[ex-mihalych.livejournal.com]

Это не я упёртый а строительная механика. Я тут абсолютно не при чём. Мне в институте и сопромат и строймех преподавали неплохо. Потом в работе всё это мне пригодилось.

Сеанс антиконспирологии.

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь nadejda сослался на вашу запись в «Сеанс антиконспирологии. (http://nadejda.livejournal.com/1639817.html)» в контексте: [...] пропал, когда его журнал хакнули, поэтому вам придется довольствоваться только копией в моем ЖЖ [...]

Сеанс антиконспирологии.

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь ququ12 сослался на вашу запись в «Сеанс антиконспирологии. (http://ququ12.livejournal.com/72243.html)» в контексте: [...] пропал, когда его журнал хакнули, поэтому вам придется довольствоваться только копией в моем ЖЖ [...]