Бред Сивой Кобылы

А китайцы тем временем в игрушки не играют. Их промышленный метод - собирать дома, а не строить. У них уже есть несколько рекордов, последний из которых 30этажный отель за 360 часов. Но они замахнулись на большее! И это действительно революция, а не поделки.

From:

А это они строили в 10 году: 15 этажный отель за 48 часов.

From:

Такое здание обладает несколькими врожденными пороками.
Причем мы это уже проходили на примере той-же К7.
Её тоже собирали за 14 смен...

1. Главное - долговечность узлов. При учете сейсмики - вообще проблема.
2. На данный момент - дорого.

Но смотрится эффектно.

From:

Металлический каркас на болтах наверняка надежнее, чем сварные конструкции. Кстати, я замечал, к примеру, в Германии, что то, что у нас обычно варят (скажем, балконные решетки, металлические ограды и т.д.), у них собраны на болтах.

From:

Далеко не всегда. Особенно если речь идет о цене.

From:

Про цену не скажу, мне кажется, что плохо сварить намного легче, чем плохо прикрутить болт, тем более - гайковертом, как на этом видео. Значит что ? Стабильность качества.

From:

Болтовой стык на порядок дороже. А если жесткий, то на два- три порядка.

Можно недокрутить и перекрутить. Может раскрутиться. Отверстия- концентраты напряжений. Трудно обеспечить гидроизоляцию и пожарную стойкость.

Нет в этом мире идеала...

From:

долговечность - это вопрос запланированного цикла жизни. А цена, надо смотреть. Во многом это может компенсироваться ранним вводом в эксплуатацию. Так что надо считать на круг: со стоимостью владения, утилизации.

From:

Вообще-то, принцип практически тот же самый, что в американских каркасных домах, только каркас металлический (необходимо для многоэтажного дома). С точки зрения теплоизоляции - явно хуже (каркас хорошо проводит тепло).

From:

И как следствие куча проблем.

From:

Как то они с теплоизоляцией решают, раз он теплоэфективнее в несколько раз.

А сюжет в другом: каркас не делается на стройплощадке. На стройплощадке вообще делают минимум.

From:

Все можно решить. Напоминает историю с метеллопластиковыми окнами: сначала засунут внутрь металлический каркас, а потом бьются, как его изолировать. Себе я предпочел поставить окна из канадского стеклопластикового профиля. По виду - такой же, как ПВХ, только самонесущий. И там где у ПВХ окон - железо, тут - теплоизоляция.

From:

jackson-venik.livejournal.com

Американские дома постоянно и неотступно напоминают мне сказку о трех поросятах. Недавний ураган опять заставил вспомнить Наф-Нафа и Ниф-Нифа.

From:

Дома ветром уносило? Не слышал. А крышу точно так же и в каменном может снести. Кажется, в основном дома пострадали от наводнений, так это тоже любому дому не поздоровится.

From:

И все же главное преимущество это скорость. Не удивлен, что этот фактор играет ключевую роль именно в штатах где продукт под названием "американская мечта" отлично продается (и субсидируется). ( не будем погружаться тут в современную действительность, которая говорит нам что в течние следующих 20-30 лет как принцип субурбия похоже прекратит существование или на порядки по-уменьшится).
Но вот экономика и практика всего этого смущает. Человек строит дом, который эксплуатируется 40 лет и все это время он выплачивает по нему кредит, потом продает и отправляется в дом для престарелых. Безрадостная перспектива. Всю жизнь жить в долг, а после даже не оставить потомкам чего-то надежно стоящего на земле.
Далее новый владелец все сносит и строит заново.
Мне кажется гораздо более соответствует европейскому менталитету (а русский менталитет тут ничем не отличается) это строить дом надолго, чтоб как в европе, твой особняк столетиями стоял и там жили твои еще праправнуки, и чтоб в теории он мог простоять и тысячелетия (привет римлянам).

Хотя конечно как дача, да.
Но как дом для постоянной жизни...

From:

только по одной причине - плохая защита от лихих людей. Но в Штатах эта проблема остро не стоит. Что касается потомков, то дети в наше время не слишком часто стремятся жить там же, где родители. Да и требования к жилью меняются, а перестраивать каменный дом - очень затратное дело.
Кстати, насчет русского менталитета - это забавно. Много ли у нас народу живет в домах, построенных их предками хотя бы лет 100 назад?

From:

т.е у нас настолько лихие люди.что прям сносят непрочные дома?
Бомбоубежище,пожалуй, не сдалать,эт точно.Но вот чтоб прям лихих людей бояться в каркасном доме-это чересчур.:-)

From:

Ну, если в закрытом охраняемом поселке - другое дело. А вот в пригороде Питера мой приятель построил дом из ж/б монолита именно из этих соображений - чтоб не влезли. Хотел даже окна из бронестекла сделать (к ценам точно примерялся), но, кажется, до этого не дошло...

From:

ну,не в обиду вашему приятелю,но это похоже на паранойю.:-)
Ну или он там хранит что-то запредельное.
Потмоу что для обычной жизни в России бронебойность все же не нужна.
Или он и по улицам в броне ходит?
Тем,кто готов крушить дома,монолит не помеха.

Мы живем не в закрытом охраняемм поселке.А в обычной деревне.Собака,правда,есть.Большая.:-)

From:

Насчет деревни - не знаю, хотя у другого моего приятеля дом в новгородской деревне как-то изрядно грабанули. На всяких дачи вокруг Питера довольно часто залазят.
А вскрыть, конечно, все можно, но не обычным алкашам/наркоманам без соответствующего инструмента.

From:

грабанули как? Сломали стену каркаса?Пробили сруб?взорвали блоки?

From:

Там вошли через дверь. Вообще, как оказалось, крали всей деревней, он потом большую часть собрал по домам.
А вот в дачном кооперативе у моих знакомых дверь в одном доме оказалась слишком крепкой, так воры сделали пролом в крыше. Дело было зимой, и когда хозяева весной это дело обнаружили, у них в доме был натуральный потоп. В общем, стоимость украденного была сильно меньше стоимости ремонта.

From:

именно поэтому я не могу понять при чем тут каркас.Внешне каркасные дома неотличимы от каменных.Их и кирпичом обкладывают и штукатуркой-на любой вкус.Прломить крушу можно и в бронированном монлолите.
Я так и не поняла посыл "я бы не построил такой дом в России" из-за опасности лихих людей.
Ваши коментари мне ничего не прояснили.:-)

From:

Правильно устроенный монолитный дом всякой шпане вряд ли по зубам. А серьезные люди вряд ли будут им заниматься без серьезной наводки.
Такой примерно ход мысли.

From:

«Кстати, насчет русского менталитета - это забавно. Много ли у нас народу живет в домах, построенных их предками хотя бы лет 100 назад?»

Ну конечно нет, учитывая катастрофу 17-го и то ,что 70 лет вообще понятие частной собственности не существовало.
Но для русского крестьянина до 17-го желание строить из камня и «на века» вполне естественно.
И это будет быстро возвращаться, если конечно, очередной глобального социоэксперимента навроде коммунизма не случится.

А вот, кстати, в достаточно легко отделавшейся прибалтике, насколько я знаю, есть прецеденты когда потомкам бывших владельцев различных доходных домов (не какие-то там особняки, а целые дома в центре!) возвращают в собственность.

From:

русский менталитет отличаеися и существенно.
Я долго думала,что это-законы наследования,которые не рушили ревоюции или пресловутый менталитет..
в европе практически нет деленых в поколениях домов.Кто-то наследует дом,кто-то отправляется восвояси.И последующие поколения получают дома,где ничего не нужно сроить,только благоустраивать.
А у нас сплошное строительсво и дележка.
До благоустройства -века и века...
В нашей подмосковной деревне практчиески каждый более менее старый дом,независимо от степени прочности,поделен на много-много частей,где живут грызущиеся потомки.каждый строит свою часть в меру своих представлений о прекрасном.

Пригородное строительство только развивается,строить долго и дорого,получается.что нынешнее поколение должно отдать жизнь за то.чтоб следущее получило дом, в котором неизвестно будет ли оно вообще жить.Или продаст.

Каркасные дома в Америке и Канаде это не 30 лет, а 70,есличто.

У нас каркасный дом.Не дача.Дом, в котором мы живем.быстро,ровно,без грязи ,за 4 месяца мы получили дом в котором мы будем жить сейчас.Теплый,технологичный,удобный,недорогой.И его хватит на наш век.

А у детей зато есть выбор.:-)

Но у аждого свое представлени о доме,конечно. Просто грустно ехать по подмосковью и наблюдать тысячи тыщ домов,миллионы тоннн кирпича в брошеннх остовах вложенных на поколения денег.

From:

Вот именно. Дом строится на жизнь сейчас. Да, он не простоит 200 лет, но и машина не будет ездить всю жизнь.

Зато его может позволить молодая семья, или просто семья, решившая перебраться из одного города в другой.

У нас же дома стоят по долгу, но что с ними делать? В них вложено много, но за столько его не продать.

From:

«в европе практически нет деленых в поколениях домов.Кто-то наследует дом,кто-то отправляется восвояси.И последующие поколения получают дома,где ничего не нужно сроить,только благоустраивать.
А у нас сплошное строительсво и дележка.
До благоустройства -века и века...
В нашей подмосковной деревне практчиески каждый более менее старый дом,независимо от степени прочности,поделен на много-много частей,где живут грызущиеся потомки.каждый строит свою часть в меру своих представлений о прекрасном.»

Это потому что очень низкая юридическая культура.
Если у тебя появляется хоть какое-то серьезное имущество, — сразу надо писать завещание, кому и как оно уйдет, и даже указывать очередь. Не нравится никто из родственников? Не беда, можно завещать еще не родившимся,к ак было в штатах, когда имущество одного миллионера унаследовали его пра-пра-потомки лет через 100 (насколько он своих «родных» не переносил).
В Англии нет дележки потому что там это в порядке вещей.

«Пригородное строительство только развивается,строить долго и дорого,получается.что нынешнее поколение должно отдать жизнь за то.чтоб следущее получило дом, в котором неизвестно будет ли оно вообще жить.Или продаст.»

Ну вообще да. Думаю так и есть. тот же Китай так шустро развивается, потому что у каждого китайца картина мира приблизительно такая: мой отец голодал и работал за плошку риса, я работаю за 50 центов в час, мои дети будут за 2 доллара в час, а внуки уже вероятно станут средним классом.

«У нас каркасный дом.Не дача.Дом, в котором мы живем.быстро,ровно,без грязи ,за 4 месяца мы получили дом в котором мы будем жить сейчас.Теплый,технологичный,удобный,недорогой.И его хватит на наш век.»

Нет я ничего не имею против карскасных домов. И правда красиво и быстро и практично.
Это мое субъективно-культурно-эстетическое.

«Но у аждого свое представлени о доме,конечно. Просто грустно ехать по подмосковью и наблюдать тысячи тыщ домов,миллионы тоннн кирпича в брошеннх остовах вложенных на поколения денег»

Думаю, потому что делали тяп ляп. Надо же все считать сперва, проект, смета и т.д.

From:

Скорость - это действительно важно, поскольку позволяет быстрее приступить к эксплуатации и быстрее начать зарабатывать деньги. А поскольку деньги на кону не маленькие, то и скорость тут к месту.

From:

я смотрела по диагонали.конечно.
Но мне показалось,что ни в одном доме не проводили тепло.
Т.е просто поставить коробку -дело нехитрое.Можно и быстро.Нам три парнишки поставили за неполный месяц.
А вот комуникации съели еще один месяц.Не говоря уже об отделке.
Т.е шоу-стройка,это классно.
Но в нашем климате мешает холод.:=)

From:

Они ставят кондей и топятся им.

Причем это проходит и у нас. В Вешках целый поселок такой.
По экономичности не знаю, но факт есть факт.
Знакомая из штата Вашингтон - говорит что дорого.
Собирается ставить дизельную печку..

From:

Кондей это что? Обычный кондиционер? В нашем климате???
Или все же воздушное отопление?
я не знаю,как в Вешках, я боюсь представиь тамошние цены на электричество.:-)
Дизель-неудобно и дорого тоже.В наших услоовиях.Говорю,как прощедшая вообще все-брикеты,пеллеты,дрова,уголь..и рассчитывали все.Дизель у нас-дорого.
Наши родственники в канаде все живут в каркасниках.и у всех воздушное отопление.Причем, у многих-дровяное.
Но по уму сделанные системы воздухоподачи и вентиляции.А не то,что у нас строят под видом канадского каркаса.

From:

Ну может он и был канадский, но с тех пор много воды утекло.

Что же касается отопления и вентиляции дело в России сдвигается туго. Ни о чем новом слышать не хотят, а вентиляция сводится к кондиционеру, который вовсе не вентиляция.

From:

«брикеты,пеллеты,дрова,уголь..»

Все зависит не от топлива, а от того каким образов вы из него «извлекаете» энергию.
У вас какая печь была?

From:

твердотопливный котел.Итальянский,вроде.Уже и не помню.

From:

интересно, а ведь тепловой насос (кондей) может быть и эффективнее чем печка...

From:

а энергию он где берет?

From:

Тепловой насос способен перекачать тепло из холодной среды в более теплую (или наоборот, как в холодильнике). Да он тратит на это энергию, но она меньше в несколько раз, чем если бы ей "топить".

From:

Начальные затраты довольно большие. А так - да, сплошная экономия.

From:

а..вы про "энергию земли" :-)
Понятно.Стоимость такого агрегата далеко не для среднего жителя.Т.е те,кто может позволить себе такую штуку,могут выбирать дом любой прочности и дороговизны.
Мы считали такой вариант.Но в Росии он,помимо прочего,без гарантий.Мы имели не так давно длинную беседу с человеком,который делает и ставит такие насосы в сообществе "деревенская жизнь".
Увы.
Такой насос требует или глубины или площади.И денег-денег-денег на монтаж.:-)

From:

Нет, я про кондиционер. Кондиционер и холодильник - суть тепловые насосы. Любой кондиционер может и обогревать. Только для наших широт это требует особой возни - внешние теплообменники обмерзают и электродвигатели стынут.

From:

Один из вариантов (не самый дешевый) - закопать теплообменник достаточно глубоко в землю и обмениваться теплом с подземными водами.

From:

Обычно берут подземные воды, но у нас их обратно закачивать нельзя.

Да и дорого.

From:

livejournal.livejournal.com

Пользователь

nadejda сослался на вашу запись в записи «Американская кухня 50-х годов. (http://nadejda.livejournal.com/1873334.html)» в контексте: [...] Ну вот мы изучили как [...]

From: