mgsupgs: (Default)
[personal profile] mgsupgs


Прахвессор выпустил очередную серию своего рекламного шедевра - где прошелся, как он думает катком, по нам болезным - типа ничего мы все не понимаем в колбасных обрезках  Строительстве и вообще мы все в г-не, а он "Дартаньян". И только я собрался написать гневную филлипику, как камрад Домкратов  перехватил инициативу. Ему и слово, я только добавил немного картинок  и несколько ссылок на различные методические материалы.
Не думаю, что коллега обидится...Красным выделены мои ремарки.

Оригинал взят у [livejournal.com profile] domkratov в Про пеногазокизяки. Народ в каментах неоднократно интересовался за что я их так не люблю и можно ли из них строить.

Буду краток: не люблю за то, что говно, но строить из них можно. ( если соблюдать технологию)



Тема возникла после того как в топе ЖЖ засветился некий умник, который типа сам строит типа дом в качестве рекламы изготовителей всякой хрени, в основном блоков Ytong. Не буду ссылку давать, уж больно там все безапеляционно.

Другую ссылку дам     на такой же фоторепортаж. Там есть всякие кривые решения, но стройка не рекламная.

Пеногазокизяки на нашем таджыкском языке называются блоками из ячеистого бетона автоклавного твердения, количество их разновидностей внушает уважение, физические свойства уважения не внушают, но популярность их тем не менее растет.
Людям нравится что они легкие, их можно пилить, дом вроде как можно не утеплять, цена устраивает и т.д. Да, и самый главный аргумент: соседу молдаване построили из этих блоков сарай и ничего, стоит.

Сразу скажу: строить можно из чего угодно. Дачники советской закалки аки птицы небесные вили гнезда из говна и веток и это до сих пор стоит.

Так вот, возвращаясь к кизякам.

В старом советском ГОСТе (Настоящий стандарт распространяется на стеновые мелкие блоки из ячеистых бетонов (далее - блоки), предназначенные для кладки наружных, внутренних стен и перегородок зданий с относительной влажностью воздуха помещений не более 75 % и при неагрессивной среде.требования к качеству этих блоков были никакие. Там допускались отклонения по размерам и плотности, сколы и прочие дефекты. Это от отношения к легкобетонным блокам как к материалу для внутренних перегородок, не примыкающих к влажным помещениям. Предполагалось так же использовать их в качестве утеплителя. Соответственно допускались вольности в технологии.

Сейчас проклятые буржуины, начали производить у нас эти блоки нормального качества, Ytong не единственный брэнд, просто наиболее раскрученный.

Так вот, если вы решили построить нечто из пеногазокизяков, вам надо очень внимательно смотреть что же это вы такое покупаете. Марка блоков колеблется в интервале от Д200 до Д1200, где Д200 годится только как утеплитель, а Д1200 как материал для несущих стен, посередке находятся блоки, которые могут эти функции совмещать. (по ссылке книжка ЦНИИСКА) Или можно скачать книжку Лензнииэпа.

Блоки Ytong –это марка 500. Несущая способность в 2 раза хуже чем у дешевого кирпича, теплоизоляционные свойства в 2,5 раза хуже чем у (самой простенькой) минваты.

Ytong дороже, чем честный русский кизяк и продается не везде, поэтому есть риск купить нечто сделанное армянской артелью в соседнем коровнике. Не трагедия. Но только надо понимать, что при существенных отклонениях блоков по размеру сажать их придется не на клей, а на раствор, при этом прочность кладки существенно снизится и теплопроводность увеличится и еще есть кой-какие нюансы, о которых позже. А если клеевым раствором выравнивать неровности, то это будет весьма прискорбно для бюджета.

То есть это тот случай когда надо действительно требовать сертификат изготовителя и внимательно его читать. Марку ниже чем Д500 не брать, рассыплется уже при транспортировке.  

Толщина – 400мм.

Наверно тут нужен небольшой экскурс в теплотехнику.

Тут все просто: дерьмовые стены – больше топим, лучше стены – меньше топим. Современным требованиям по энергоэффективности отвечают блоки Д500 толщиной 400мм (фактически 375мм).

Есть правда нюанс. Хитрожопые производители указывают коэффициент теплопроводности только в сухом состоянии. Хотя каждому таджыку известно, что послеавтоклавная весовая влажность для Д500 составляет 30%, потом в течение 3 лет при отсутствии наружной облицовки выравнивается и в равновесном состоянии составляет 5-7%. То есть фактическая теплопроводность блоков выше. Но это фигня, если учесть, что действующие теплотехнические нормы проплачены хитрожопыми производителями минваты и экструзии. Тут две хитрожопости друг друга компенсируют.

Но проблема в том, что влаги в этих стенах будет больше чем 5-7%. Потому что точка росы.

Вот картинка. Не такая красивая как у афериста из топа, что поделать, мы таджыки народ неэстетичный.

кизяк

Так вот из этой картинки видно, что при минус 25 снаружи и плюс 23 внутри в толщине стены образуется зона образования конденсата. Что увеличивает телопроводность стены вот прямо сейчас и разрушает кизяк в перспективе. Не нравится? Поддерживайте температуру в помещении не выше плюс 17 и будет вам счастя.

Но ничего страшного в вышеизложенном нет, в кирпичных домах, включая сталинские диаграмма точно такая же. Правда кирпич спокойнее эту влажность переживает, но все равно, если об этом не задумываться, то все фигня.

Так ведь народ же у нас умный и кладет кизяки вместе с кирпичной облицовкой!

То есть кирпичная облицовка – это хорошо, и это нужно, только при условии зазора между кирпичом и кизяком не меньше 20мм и с отводом конденсата по низу и чтоб кирпичную кладку крепить гибкими связями и чтоб годик кизячная стенка постояла без облицовки… Короче на то, чтобы сделать по человечески мало у кого фанатизьма хватает.

Вместо этого умники кладут мало того что без зазора, так еще и с перевязкой. Вот такая фабрика по производству конденсата получается:

кизяк-кирпич

Вот кто так делает, тот просто обязан возглавить ближайший гей-парад! А после смерти он сто пудов попадет в адъ и будет сцуко там мерзнуть пока нормальные люди горят.

Тьфу на них!

Блаженны праведники, иже делают нормальные стены с нормальным утеплителем:

кирп+утепл

Как прекрасна эта картинка! Классика! Никакого постмодернизьма!

Не верите, дак сходите  по ссылке что на картинках показана , сами поиграйтесь, это поучительно.  

Короче, резюмирую, если уж вам приспичило строиться из пеногазокизяков, то:

  1. Покупать кизяки марки Д500-Д600 у нормального поставщика от нормального изготовителя.
  2. Толщина для климата типа Москвы и Питера – 400мм не меньше.
  3. Ни в коем разе не пытаться совмещать кизяк с кирпичом или тяжелыми блоками – только через зазор.
  4. Кизячные фасады отделывать не раньше чем через год после постройки.

Насчет облицовки и отделки кизяков по хорошему надо бы скачать и прочитать  книжку (Или другую книжку.) Но вы ж ни хрена читать не будете, правда? Лучше у утконоса в топе картинки разглядывать.

Ладно, вкратце излагаю: штукатурка и прочее должно иметь низкую прочность, для внутренней поверхности – обладать паронепроницаемостью, а для наружной отделки наоборот паропроницаемостью. То есть нужны качественные смеси специально предназначенные для ячеистых бетонов типа Ceresit, а не то что гоблин палкой в ведре намешал. Впрочем вас ведь этим не испугаешь, вы же уже на фирменный клеевой раствор потратились, там же и фирменные штукатурные смеси возьмете.

Вы может быть думаете тупо обшить кизяки сайдингом? Ага, валяйте. Только анкера для кизяков нужны специальные с хитровыделанной спиральной поверхностью. А не хотите хитровыеделанные – извольте применять химические двухкомпонентные, еще дороже. А обычный анкер вам или блок расколет или держаться не будет.

Это я так и не дошел до несущей способности и безумных Ytong овских перекрытий, и писать уже надоело.

***

PS. Еще можно ознакомиться с РМД 52-01-2006 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И ВОЗВЕДЕНИЕ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ С ПРИМЕНЕНИЕМ ЯЧЕИСТЫХ БЕТОНОВ В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ  и  СТО 501-52-01-2007 Проектирование и возведение ограждающих конструкций из ячеистых бетонов. 

И главное - помнить о том что в реальности дом не получится дешевле чем из кирпича!


Date: 2012-11-29 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com
ок, а как вам вариант "керамзитоблок-утеплитель-облицовочный кирпич" для двухэтажного дома с ж\б перекрытием:

Date: 2012-11-29 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Смотря где, и керамзитовые блоки тоже бывают разные.

(no subject)

From: [identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com - Date: 2012-11-29 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] woooody.livejournal.com - Date: 2012-11-29 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com - Date: 2012-11-29 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] woooody.livejournal.com - Date: 2012-11-29 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com - Date: 2012-11-29 06:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-29 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com
налил чаю и устроился поудобнее.

На старт...
Внимание...
Срач!

Date: 2012-11-29 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] magryba.livejournal.com
здесЬ? нееее...

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-11-29 05:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-29 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] vinitski.livejournal.com
Ошарашен наповал. В европах никому в голову не приходит использовать итонг для внешних или несущих стен. Максимум - на чердаке стену наружную выложить. Честно, я в шоке.

Date: 2012-11-29 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] maxyki.livejournal.com
Смотря какая марка блока.
У нас блоками сейчас делается больше чем кирпичом. Поздно удивляться.

Date: 2012-11-29 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] natovich.livejournal.com
серьёзно? то есть немцы нам заводы полного цикла строили, с передачей в том числе проектов домов, решив таким образом отомстить за фюрера?

(no subject)

From: [identity profile] vinitski.livejournal.com - Date: 2012-11-29 03:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-29 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] stroitel59.livejournal.com
В Чехии видел своими глазами, и далеко не один.

(no subject)

From: [identity profile] vinitski.livejournal.com - Date: 2012-11-30 03:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stroitel59.livejournal.com - Date: 2012-11-30 04:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vinitski.livejournal.com - Date: 2012-11-30 04:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stroitel59.livejournal.com - Date: 2012-11-30 04:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vinitski.livejournal.com - Date: 2012-11-30 04:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stroitel59.livejournal.com - Date: 2012-11-30 06:52 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] brekhoff сослался на вашу запись в записи «Про прахвессора и пеногазокизяки. (http://brekhoff.livejournal.com/292938.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Про прахвессора и пеногазокизяки. [...]

Date: 2012-11-29 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] edroovna.livejournal.com
трудно удержаться, чтобы не сравнить с недавним перепостом про колбасу. Там такой же прохфессор писал. Генетически модифицированный и обколотый антибиотиками.

Date: 2012-11-29 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] it-fila.livejournal.com
нормальную колбасу последний раз ел, когда знакомые белорусы привезли с родины.

у нас даже салями отвратительна, а которая хорошая - стоит странных денег.

(no subject)

From: [identity profile] edroovna.livejournal.com - Date: 2012-11-29 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-11-29 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-11-29 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edroovna.livejournal.com - Date: 2012-11-29 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-11-29 07:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-29 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com
спасибо, прочёл с интересом
надо будет товарищу позвонить, расспросить. он год назад приобрёл дом постройки 70х годов, который вроде бы как раз из пенобетонных блоков.

докладываю

Date: 2012-11-29 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com
дом 1978 года, из блоков пенобетона - плотность неизвестна, но не шибко лёгкие. снаружи - штукатурка, изнутри - пенопласт и гипскартон.

Date: 2012-11-29 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] slonohrom.livejournal.com
Ну т.е. Д1200 обладают вполне приличной несущей способностью? Как кирпич примерно? А они "теплые"?
Меня в этих блоках больше всего несущая способность смущает.
И что получается - что в любой стене из любого материала БЕЗ ВНЕШНЕГО утепления точка росы внутри и это очень плохо?
А как же раньше все строили? Да и сейчас внешнее утепление не так уж и часто делают. Хотя спору нет - самое эффективное решение тепловых проблем. Но дорого.

Date: 2012-11-29 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Даже 1200-е до кирпича глиняного обыкновенного немного не дотягивают, но близко. В принципе из пенобетона марки 1200 делали наружные панели некоторых серий, но панели как правило были двухслойные. Скордупка из конструкционного и утепление из пенобетона.

А насчет утепления - смотрите программки по ссылке...

Точка росы, это физика, против нее не попрешь.Просто некоторым материалам сложно нанести вред - например тому-же кирпичу..

(no subject)

From: [identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com - Date: 2012-11-29 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-11-29 07:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-29 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] gerbicid.livejournal.com
А у него классный проект "Крыша будет плоская, весной надо будет сделать утепление, разуклонку из легкого бетона и гидроизоляцию. В будущем будет газон на крыше с зоной для отдыха." "Отопление только на электричестве (воздушные тепловые насосы воздух-воздух)". Там весело в каментах.

Date: 2012-11-29 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Я в курсе.. :)))

Date: 2012-11-29 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dluciv.livejournal.com
Неслабо...

А вот у меня знакомый строит из керамзитобетона. Что это такое, вообще понятия не имею, т.к. я ни капли не строитель, а и вовсе программист.

Как у керамзитобетона с ценой, долговечностью, несущими и изоляционными свойствами?

Спасибо!

Date: 2012-11-30 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Керамзитобетон - вещь проверенная временем.
Но тоже важно какая марка у блоков, хотя ниже 800 его сделать сложно.

Date: 2012-11-29 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] s1ght.livejournal.com
Вот, вот
Меня еще в институте учили, что нельзя ни в коем случае блоки кирпичем обкладывать. Но сейчас именно такое решение стало типичным при строительстве коттеджей. Глядя на масштабы такого строительства я даже засомневался в бывших учителях :)
Спасибо за пост

Date: 2012-11-29 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] maks1777.livejournal.com
У нас, юг Украины, сейчас основные строительные материалы - ракушечник и газобетон, наверное 60% - 40%. Из ракушечника строили всегда, газопенобетоны появились лет 5-7 назад, так что составить представление о качестве построенных домов еще рано наверное. Кирпич почти не использовалься раньше, и сейчас. Так вот и мучает вопрос - что же выбрать? Или ракушечник ( качество его сейчас очень и очень неровное) или газобетон, но по технологиям

Date: 2012-11-30 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Ракушечник.

Фраза дня

Date: 2012-11-30 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] angoo_ сослался на вашу запись в записи «Фраза дня (http://users.livejournal.com/angoo_/27291.html)» в контексте: [...] "...Вот кто так делает, тот просто обязан возглавить ближайший гей-парад!..." (с) [...]

Date: 2012-11-30 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
А вот в наших пределах продают блоки, бетон которых, на глазок, соответствует "кизякам", но вместо пор там пенопластовые шарики.
Что о них скажете?

Date: 2012-11-30 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Утеплитель-пристойный. Но не более.

(no subject)

From: [identity profile] dislen.livejournal.com - Date: 2012-11-30 12:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-30 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
Дачники обкладывают кирпичом, т.к. когда пользуются, там, снаружи, -30 никогда не бывает (как дачник говорю :-)). Даже зимой никогда: зачем на дачу в -30 ездить? :-) Кроме того, в этом случае пеноблок в 1 ряд кладут, т.е. 20 см только.

За самодельщиком-любителем Итонга следил, но когда увидел его плоскую крышу - обалдел: какой в этом смысл ? Ладно, если потолки были по 4,5 метров и дом одноэтажный (т.е. в каждой комнате еще и по антресоли - хотя все равно плоскую крышу по-другому сделать проще), но у него обычная высота потолка к тому же...

Date: 2012-11-30 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] axexa.livejournal.com
все выше написанное относится к газо- и пено-бетону. а как быть с газосиликатом? то же самое? я имею ввиду, если возвести внешние стены без утеплителя, снаружи покрыть штукатуркой?

Date: 2012-11-30 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
>>Ещё хочу обратить особое внимание тех, кто собирается строить дом (не важно самостоятельно или нанимая рабочих) — ни в коем случае не читайте строительные форумы. Настоящие специалисты не сидят на форумах, они работают.<<

Аха ха

Date: 2012-12-01 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] rserebrianyi.livejournal.com
Так что там с несущей способностью газобетонных блоков?

Date: 2012-12-01 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
А разная она.

(no subject)

From: [identity profile] rserebrianyi.livejournal.com - Date: 2012-12-01 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-12-01 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rserebrianyi.livejournal.com - Date: 2012-12-01 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-12-01 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rserebrianyi.livejournal.com - Date: 2012-12-01 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-12-01 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rserebrianyi.livejournal.com - Date: 2012-12-01 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-12-01 11:16 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-03 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] liljonkvast.livejournal.com
Я не совсем понял последний график - там пенопласт снаружи, что ли?

Date: 2012-12-08 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] dislen.livejournal.com
Утеплитель внутри индивидуального дома - нонсенс, конечно снаружи. Я, вообще, сторонник каркасно-монолитных конструкций с заполнением поризованным камнем, но это дорого.
Когда бюджет неограничен, применяются лучшие решения, и, как-ни странно, они оказываются наиболее экономичными. (в части строительства и последующего содержания);)

(no subject)

From: [identity profile] liljonkvast.livejournal.com - Date: 2012-12-09 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dislen.livejournal.com - Date: 2012-12-17 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liljonkvast.livejournal.com - Date: 2012-12-19 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dislen.livejournal.com - Date: 2012-12-19 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liljonkvast.livejournal.com - Date: 2012-12-20 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dislen.livejournal.com - Date: 2012-12-20 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dislen.livejournal.com - Date: 2012-12-20 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liljonkvast.livejournal.com - Date: 2012-12-20 01:03 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] ququ12 сослался на вашу запись в записи «Коллега продолжает или пеногазокизяки-2 (http://ququ12.livejournal.com/135150.html)» в контексте: [...] ;и    Про прахвессора и пеногазокизяки. [...]

February 2015

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 14th, 2025 02:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios