Потери 1941-го.

[mgsupgs]

Оригинал взят у poteri_sssr в Не нравятся потери 1941-го? Нет проблем – исправим! 

Несколько дней назад на мой журнал произошло нашествие «патриотически» настроенных ЖЖ-созданий, которые оставили след в виде безграмотно-матерных комментариев (почему-то написанных в личку). Не люблю поощрять хамьё - по сей причине и не стал отвечать – просто выкинул и забанил. Но любопытно, что все они были реакцией на мою критику того раздела справочника генерала Кривошеева, где подсчитаны потери Вооруженных сил СССР 1941 года. Существа утверждали, что я вру – возвожу напраслину на уважаемого генерала, поскольку в советской историографии якобы вообще никогда не публиковалась статистика потерь РККА за 1941 год (тем более превышающая на миллионы жизней генеральские подсчеты), и первым рассекретил эти цифры в 1993 году именно Кривошеев. В качестве основного аргумента прозвучало, что в Интернете никакой информации (кроме кривошеевских цифр) на данный счет нет.
Бедным деткам компьютерной эпохи, видимо, даже не приходит в голову, что в СССР такого рода сведения публиковались в бумажных изданиях, которые в подавляющем большинстве ныне в электронном виде не существуют. Именно этот недостаток в отношении советской статистики потерь 1941 года я сейчас и исправлю – выложу ее в сеть. И, как обычно, сравню с подсчетами генерала Кривошеева…

Все под катом


Чтобы не осложнять восприятие поста множеством сканов и ссылок, оттолкнусь от материала опубликованного, так сказать, в промежуточную эпоху – когда Советского Союза уже не существовало, а первое издание справочника генерала Кривошеева еще не увидело свет. То есть, приведу свидетельство, что советскими оценками потерь некоторое время пользовались даже в РФ, пока псевдо-патриотическая пропаганда не получила пищу в виде подтасовок из кривошеевского «исследования».

Вот «Военно-исторический журнал» №2 за 1992 год.



На его страницах присутствует статья полковника Мазуркевича «Планы и реальность», где анализировалась ситуация в которой СССР оказался полвека назад. Ничего необычного в ней нет – никаких сенсаций и рассекреченных сведений – только те факты и цифры, что обычно и публиковались в подобных работах в прежние – советские годы. Но именно этим она и ценна, поскольку среди прочего там приведена и оценка потерь Вооруженных сил в 1941 году.
Чёрным по белому написано:
«5,3 млн. убитыми, попавшими в плен и без вести пропавшими».



Смотрим сюда



А ссылка приведена не на архив, поскольку статистика не новая – уже введенная в научный оборот и даже успевшая попасть в справочную литературу. Вот она:
Великая Отечественная война, 1941-1945; События. Люди. Документы: Краткий исторический справочник. – М.: Политиздат, 1990, - С. 76.


Здесь еще необходимо напомнить, что издательство «Политиздат» славилось очень свирепой цензурой – каждая цифра там перепроверялась множество раз. И зачастую даже уже опубликованная ранее в других издательствах «неприятная» статистика корректировалась в «приятную» сторону. Да и «Военно-исторический журнал всегда отличался консерватизмом и стремлением «защитить честь мундира».


Спустя год появилось первое издание справочника Кривошеева, где безвозвратные потери Вооруженных сил в 1941 году без каких-либо объяснений вдруг уменьшились более чем на два миллиона душ.
Вот они – не 5.300.000, как ранее, а 3.137.673 человек.



Смотрим сюда


Я здесь выложил кривошеевский справочник 2001 года – просто он у меня лучше в сканер ложится. Но цифры совершенно одинаковые – те же, что в издании 1993- го.

Самое любопытное, что Кривошеев (и его подчиненные, трудившиеся над «патриотическим» справочником) так по сию пору и не ответил на вопрос – каким же все-таки образом, работая в тех же самых архивах, что и советские историки, он сумел так радикально «улучшить» статистику. Неоднократно – на различных конференция прилюдно спрашивали. Но молчит – как партизан на допросе…

Получается, что в СССР военные историки (сами в большинстве участвовавшие в войне) старались «очернить» одно из своих главнейших свершений - победу над гитлеровской Германией – делали вид, что воевали хуже, чем на самом деле и публиковали для этого ложные данные об армейских потерях, завышенные почти в два раза. А реальную «красивую» статистику хранили под грифом «секретно».

Comments

[13.livejournal.com]

С советскими потерями все еще хуже, чем Вам представляется:
http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov/677650-echo/
http://trv-science.ru/2011/06/21/ne-verny-ni-oficialnye-cifry-ni-cifry-b-sokolova/
http://ttolk.ru/?p=9069
http://hasid.livejournal.com/1270625.html
http://users.livejournal.com/_devol_/508377.html
http://users.livejournal.com/_devol_/509100.html

Потери 1941-го.

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь ququ12 сослался на вашу запись в записи «Потери 1941-го. (http://ququ12.livejournal.com/138308.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Потери 1941-го. [...]

[hoksar.livejournal.com]

А зачем тут пленные приведены как безвозврат? Те, что в плен попали, не погибли и вернулись? Они, конечно, на 41 год - безвозвратные, но не погибшие по итогам всей войны. Их, похоже, и вычитают из числа убитых....

[mikedemonoid.livejournal.com]

Вот честно, в 5.3 миллиона верится с трудом. Но не по той причине, что "мы так классно воевали, что не могли столько потерять".
Просто на 22.06.41 общая численность РККА была где-то в районе 5 миллионов. Да, сколько-то призвали, разумеется. Но если бы потеряли заявленные 5 с гаком миллионов - то что-то мне подсказывает, что в начале 42-го воевать было бы уже некому.

[igor-piterskiy.livejournal.com]

"Сколько-то призвали" - это что-то в районе 15 млн. в 41-м году.
А сколько, по-вашему, должны были призвать в 200-млн. стране по ВСЕОБЩЕЙ мобилизации?

[mikedemonoid.livejournal.com]

Помимо "призвали" надо еще и "обучили", хоть как-то.
15-20 млн в 41-м - вот честно, есть у меня сомнения в этой цифре.
1. 10% населения страны. Мобилизация все-таки была не всеобщей, а по возрастам. Да и оружие кто-то должен был оставаться делать.
2. 3-4 текущих численности армии. Где взять столько
2а. учебных лагерей
2б. оружия?

В 15-20 (а то и 25) миллионов призванных за всю войну (а не за полгода) поверить еще реально. Но чтоб в 41-м...

[slonohrom.livejournal.com]

по рассказам бабки, на призванных в июне уже в сентябре начали приходить похоронки
особо не учили - пара недель, может месяц в сборном лагере - и на фронт
так было в 41м, когда надо было срочно затыкать прорывы
потом стало поспокойнее - призванные могли до полугода в запасных полках находиться
так что 5,3 млн. потерь в 41м вполне реальная цифра

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Херню не неси. За войну больше 30 призвали. Но потом-то гребли в основном подрастающее поколение, а в 41-м было, кого призывать. Ситуация-то какая была на фронтах, никогда не слышал?

[parobas.livejournal.com]

К началу войны в СССР было 20 млн обученного резерва. И в вооруженных силах находилось более 5 млн. А призвали за первые полгода 14 млн. Это официальные данные.
Кроме обученных людей призывали и совершенно необученных в ополчение и истребительные отряды. Они воевали наравне с армией.
Ленинградское ополчение вообще практически не обучали. Его кинули на фронт на лужский рубеж всего через неделю после того как собрали в казармы

[antontsau.livejournal.com]

так вот и дожило до 45 что-то около 3% тех, кто встретил 41й на срочной. У меня так один из дедов попал, осенний призыв 1940 года и вперед до комиссования (не дембеля!) в 47, подыхать домой чтоб статистику не портил, но таки выжил.