mgsupgs: (Default)
[personal profile] mgsupgs
cccp01

Оригинал взят у [livejournal.com profile] afanarizm в «Передовая советская наука»
К вот этому и к этому: «Л.И. Брежнев, выступая в 1975 г. перед учёными на торжественном заседании АН СССР, говорил: «В какой бы отрасли ни работали советские учёные, их всегда отличает одна характерная черта - высокая коммунистическая сознательность и советский патриотизм... Советский учёный - если, разумеется, это подлинно советский учёный, - во всей своей научной деятельности исходит из научного мировоззрения марксизма-ленинизма, является активным борцом за дело коммунизма против любых сил реакции и мракобесия»».

Как следствие: «Большим событием в научной жизни страны явилось вручение Л.И. Брежневу Золотой медали имени Карла Маркса» (Ежегодник Большой советской энциклопедии. М., 1978, с. 14).

Кстати:буквально на днях наткнулся на цикл заметок об Ильиче II от уважаемого [livejournal.com profile] wyradhe, весьма неожиданный, но и весьма занимательный цикл - рекомендую к прочтению: 1, 2, 3, 4.

Однако вернёмся к основной теме - вот несколько цитат из книги экономиста-эмигранта И.Я. Бирмана «Я экономист»:
До после конца войны в науку шли по влечению. В 1946 году по докладу специальной комиссии Молотова зарплату научных работников увеличили в разы, дали всякие привилегии. Заботились, конечно, об оружейниках-ракетчиках-физиках, а перепало всем. Заработок, да и престиж сильно поднялись - хлынули совсем другие. Почему-то слабые не идут в боксёры, а глупые валом валили в наши годы в науку. Эффект стал особенно заметен, когда вымерли пришедшие ещё в «бескорыстный» период.

В 1992 году московский историк-архивист объяснял в Библиотеке Конгресса, что пронизанность марксизмом принципиально отличает советские общественные науки от естественных. Верно, причём возможность обойтись без доказательств, заменив их нестрогими рассуждениями, способствовала проникновению марксизма и в humanities Запада. Тутошние неестественные... учёные, упирая на зыбкость утверждений, требуют «сбалансированных позиций», что противостоит противной крайности, круто сформулированной, жаль недавно, практиком-теоретиком А.Н. Яковлевым: «Трагедия марксистского учения состоит и в том, что оно чуждо любому диалогу. Марксизм всегда вёл только диалог и никогда не слушал. Он всегда прав, всегда безупречен, всегда претендовал на то, что всё знает и всё умеет, утверждая тем самым свою тоталитарную сущность». Уже только поэтому, то есть по причину разыскания окончательной-бесповоротной истины внутри марксизма, непротивостояния ему самому, советские неестественные науки (недостаточно осведомлён насчёт истории) были законченно ненаучны.

Не переоценить роль идеологии в научно-экономической деятельности; непосредственно относясь к жизни граждан, экономика везде, при всякой власти, в том числе и в свободной Америке, партийна. Хотя Ленин пыжился на физику, а Сталин - на языкознание, это исключения. Тонкошеие вожди не учили Ландау физике; что бы ни наигрывал Жданов на фортепьянах, как бы ни истязали Шостаковича, впрямую им командовали мало, творил-подписывал он сам. Даже пособив извести порядок в биологии, на научные свершения Трофим Денисыча Сталин не посягнул. Экономическую же теорию контролировали жёстко, верхнее начальство (идеологи из обслуги) очерчивало рамки, за которые не высунешься. Теорию полностью отдали на откуп генсекам, лишь им по чину провозглашать новое, профессионалам надлежит сочинять для них тексты, а затем разжёвывать их в печати комментариями. Уже с Хрущёва сажали не за крамольный изгиб мысли, а за какие-то действия, но рукопись с обсуждением, скажем, благотворности частной собственности никуда бы не пошла, и карьере пришёл бы конец.

А вот что пишет А.С. Черняев («Моя жизнь и моё время»):
Ты мог набраться каких угодно знаний, мог далеко выскакивать за пределы программы того или иного преподаваемого тебе предмета, знакомиться почти с любыми взглядами и научными концепциями. Но свободная мысль в тебе не складывалась, не получала чёткого оформления. Ибо всё подгонялось (а потом уже сам, автоматически, подстраивался под такой метод восприятия знаний) под единый шаблон: соответствует это марксизму или нет. Например, на меня огромное впечатление произвёл «Старый порядок и революция» Токвиля, меньше, но тоже сильное - «История Французской революции» Ипполита Тэна. Но «знал» я Французскую революцию всё-таки по Марксу-Энгельсу-Ленину. А уже сведения из книг на эту тему Жореса, Кропоткина, Мишле, Олара, Матьеза... просто подгонялись под утвердившуюся схему - «подходят, не подходят».

А вот академик Ю.В. Ярёменко («Экономические беседы»):
...структура нашего общества предполагала постоянную идеологическую подкормку, которая должна была давать некий заряд оптимизма. Для достижения этой цели использовалось все, что можно, например, лозунги электрификации всей страны или химизации народного хозяйства. Пропагандисты и идеологи кормились на этом, они были заинтересованы в таких кампаниях, и раздували их до невероятных масштабов... В суперведомствах всегда в таких случаях появлялись люди, которые, используя подобного рода панику (истерику властей), желали на ней поживиться. Примером могут служить те академики (их было не меньше трех), которые сделали себе карьеру на кампании химизации. И они представляли собой, можно сказать, не худший, умеренный вариант технократического лоббирования. Ведь были люди, которые писали книги о том, как можно сделать станки целиком из пластмасс, включая даже станину... Появление несколько безголовых, но агрессивных технократов является важным и отчасти трагическим моментом нашей истории. Они выдавали себя, как правило, за "спасителей" нашей экономики и все время предлагали технократические решения ее проблем. Например, если помните, была выдвинута идея создания всеобъемлющих сетей связи, гигантских всесоюзных сетей передачи информации. Это была совершенно шизофреническая идея, но она реализовывалась в широких масштабах. Правда, реальных ресурсов под нее давали очень мало, поэтому она реализовалась в основном как гигантская бюрократическая и идеологическая фикция. Тем не менее на этой фикции сделал себе карьеру небезызвестный академик Глушков, да и не только он.

З.Ы. Несколько ссылок на материалы по основной теме:

Безмерно поражают люди, рассказывающие про невиданную мощь советской науки

Капица - избранные места из переписки с властями

Про науку при Сталине

О том, как советский академик посмеялся над буржуазным профессором, и что из этого получилось

насколько СССР имѣлъ передовую науку?

Date: 2012-12-16 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] 15e601.livejournal.com
"Например, если помните, была выдвинута идея создания всеобъемлющих сетей связи, гигантских всесоюзных сетей передачи информации. Это была совершенно шизофреническая идея, но она реализовывалась в широких масштабах."
Эээ, шизо по тем временам? Из сегодня такое предложение выглядит вполне нормально.

Date: 2012-12-16 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Однако академик Глушков со товарищи требовал срочно внедрить это лет 40 назад. Кстати, не в курсе, на чьем оборудовании сейчас работают все эти сети в РФ?

Date: 2012-12-16 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Вспомнилось, как в СССР любили гордиться самым большим в мире поголовьем научным работников. С самым лучшим в мире советским образованием. Странно, но с самыми большими в мире научными достижениями как-то не складывалось...

Date: 2012-12-16 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Это все мы с вами виноваты, верили плохо..
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] anton21 сослался на вашу запись в записи «"Передовая" советская наука - каким местом ? (http://rus-vopros.livejournal.com/2599677.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в «Передовая советская наука» [...]

Date: 2012-12-16 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
А всеобъемлющие сети связи всё же были созданы, вот какая ирония.

Date: 2012-12-16 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Жюль Верн тоже писал про полет на Луну, но полетели немного позже, и совсем другие люди на совсем другой технической базе.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] hamradio2 сослался на вашу запись в записи ««Передовая советская наука» (http://hamradio2.livejournal.com/739500.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в «Передовая советская наука» [...]

Date: 2012-12-16 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] starik-henc.livejournal.com
Уж сколько лет прошло , а до сих пор как вспомню , так сразу хочется что-нибудь разбить... На экзамене по " общей патологии " мне поставили 4 вместо 5( тем самым лишив меня на целый семестр повышенной степухи ) за то , что говоря об эпидемиях . я не сказала , что туберкулез - это социальная болезнь . И зависит , мол , только от соц условий жизни . Вот при царе было много-много, а при социализме - мало-мало . А при коммунизме и вовсе не будет .
А того , что тубдиспансеры были в каждом районе и стационары были переполнены, как- бы и не было на самом деле . Это , дескать , оттого стационары полны , что выявляемость очень хорошая.
Конечно , скученность жилья , плохое питание, алкоголизм - способствующие факторы .Но огромное количество людей из вполне обеспеченных семей, отдыхающих каждый год на море с солнышком ,точно так же заболевали туберкулёзом и умирали от него .
Вот это лицемерие с марксистской мотивацией- бррр , гадость какая

Date: 2012-12-16 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Ага, и пенициллин тут ни при делах, равно как и со спирохетой...

Date: 2012-12-16 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] starik-henc.livejournal.com
К тому времени , когда я сдавала этот экзамен, уже стали известны ,к сожалению, многочисленные пенициллиноустойчивые штаммы. НО.. уже существовал стрептомицин , который как раз очень хорош был при открытых и активных формах туберкулёза. Только вот с очень большой неохотой
сообщалось , что стрептимицин вызывает атрофию слухового нерва и ,как следствие, утрату слуха , особенно у детей .
Другое дело , что , конечно , были и фтивазид , и тубозид , и ПАСК , и этамбутол - но это всё потом ....ПОСЛЕ заражения и начала болезни .
А как же быть с НАЧАЛОМ болезни ? Если в СССР туберкулеза как-бы и нет ?

Date: 2012-12-16 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Ну в этом отношении меня лично бог миловал. Лечили меня коктейлем пенициллин&стрептомицин от осложнений гриппа в 1968 году...
Хотя может во мне погиб великий музыкант.:))

Насколько я помню - тетрациклин это середина 50х - неужто раньше?

Date: 2012-12-16 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] starik-henc.livejournal.com
http://www.antibiotic.ru/ab/047-49.shtml

Раньше . Но в широком применении в СССР - не знаю , возможно , что и позже .

Date: 2012-12-17 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] tomtimtom.livejournal.com
Вот большая часть цитат в заглавном посте, на мой взгляд - бред и пропаганда противников, а с Вами соглашусь!

Да, это большая проблема была, ошибка - не называть всё своими именами и не искажать Маркса и Ленина придумыванием всяких там "развитых социализмов". А от сюда и непонимание, вернее, неприятие того, что и при социализме и при коммунизме могут существовать недостатки, могут существовать осколки старых формаций, и замыливание их. Кое-кто не понимал, что отдельные недостатки не делают коммунизм, а, тем более социализм, другим строем, если остаётся главное.

Date: 2012-12-17 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Секте любителей Маркса все неймется. Дескать, в первый раз не получилось правильно, давайте попробуем еще. Пробуйте, только на добровольцах, и где-нибудь подальше от людей. Вот на Новой Земле территория бывшего полигона вроде освободилась...

Date: 2012-12-17 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] tomtimtom.livejournal.com
Да мы сектанты такие, честных людей никак в покое не оставим. Впрочем, у капитализма тоже с первого раза не вышло, но в конце-концов у нас сейчас именно он. А уж сколько людей он по пути загубил - это нам, кровожадным, даже и не снилось.

Date: 2012-12-17 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Ну тема кровожадности - не та тема которую стоит вспоминать поклонникам коммунизма.

Date: 2012-12-17 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] tomtimtom.livejournal.com
Увы, тема кровожадности - это та тема, которую стоит помнить всем людям без исключения.

(no subject)

From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com - Date: 2012-12-17 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tomtimtom.livejournal.com - Date: 2012-12-17 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com - Date: 2012-12-17 11:36 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-17 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] tomtimtom.livejournal.com
Вот, собственно, прекрасный пример уже есть здесь в комментах. http://mgsupgs.livejournal.com/900007.html?thread=11907495#t11907495

Я ещё не словом о массовых расстрелах не заикнулся, а гражданин уже хочет меня и сочувтвующих на новую землю сослать и отгеноцидить. А поскольку в той или иной мере сочувствующих красным у нас порядка 10-15 миллионов - гражданин предлагает не мелочиться и сразу ядерной бомбой жахнуть.

Date: 2012-12-17 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Беру обратно свои слова насчет добровольности. Любителей красненького высылать на Новую Землю в принудительном порядке. А будут сильно возбухать - возобновить испытания.

(no subject)

From: [identity profile] tomtimtom.livejournal.com - Date: 2012-12-17 11:30 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-17 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
ДА! Люди жившие в 19-ом веке все умерли!
И понятное дело, что от капитализма.
Вывод.
Капитализм, это даже не эпидемия, и не геноцид,
а 100%-ое истребление!!! А-а-а-а!!!!

(no subject)

From: [identity profile] tomtimtom.livejournal.com - Date: 2012-12-17 11:43 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-17 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com
непонимание, вернее, неприятие того, что и при социализме и при коммунизме могут существовать недостатки


Ах, ну конечно, миллион душ на Кубани, три на Украине уморили голодом - "определенные недостатки в снабжении" и "перегибы на местах". Унавозили человечинкой Колыму - "мелкие недочеты" "и "перехлесты". "Социально опасные дети" - "лес рубят, щепки летят".

Date: 2012-12-17 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] tomtimtom.livejournal.com
В данном случае я говорил исключительно про позднесоветский подход к проблемам "развитого социализма", когда голод с миллионными жертвами и даже "кровавый тиран Сталин" стали достоянием истории. И этот подход лично мне совсем не нравится. Просто я обращаю внимание, что не нужно конкретно этот подход принимать за коммунистический, ибо он противоположен марксизму, а не положен в его основу.

Что касается "щепок" и прочего. То, что произошло в начале становления социализма в СССР - трагедия. Уже несколько человек в здесь подняли эту тему, но дальше ёрничания (на костях миллионов-то, как они рассуждают!) и демонстрирования собственного острого ума обычно не продвигаются. Моё мнение такое - вся история человечества - это череда войн, убийств, голодоморов и геноцидов. Коммунизм ничем особенным в этом не выделился, даже на фоне капитализма в 30-50 года. Лично я надеюсь, что в будущем подобных трагедий удастся избежать.

Date: 2012-12-17 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
И я очень надеюсь, что последние островки социализма наконец потонут в собственном соку...

А социализм позднесоветского образца был нежизнеспособен, именно в силу относительной некровожадности. Не работает он без кровушки...

Вот стреляли-б несунов прямо на проходной, алкоголиков - сразу на Колыму, и коммуналки, чтобы даже на кухне никто не вякал..
И было бы настоящее социалистическое счастье..

(no subject)

From: [identity profile] tomtimtom.livejournal.com - Date: 2012-12-17 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-12-17 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tomtimtom.livejournal.com - Date: 2012-12-17 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com - Date: 2012-12-17 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tomtimtom.livejournal.com - Date: 2012-12-17 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com - Date: 2012-12-18 01:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-bel.livejournal.com - Date: 2013-02-11 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-bel.livejournal.com - Date: 2013-02-11 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tomtimtom.livejournal.com - Date: 2013-02-11 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-bel.livejournal.com - Date: 2013-02-11 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tomtimtom.livejournal.com - Date: 2013-02-11 09:47 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-17 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com
Ну что же, молодой человек, давайте поговорим, встав на фундамент диалектического материализма и марксизма. Обратимся к Марксу.

Это может, конечно, произойти сначала лишь при помощи деспотического вмешательства в право собственности и в буржуазные производственные отношения, т. е. при помощи мероприятий, которые экономически кажутся недостаточными и несостоятельными, но которые в ходе движения перерастают самих себя и неизбежны как средство для переворота во всем способе производства.
Эти мероприятия будут, конечно, различны в различных странах.
Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:
1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.
10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме.


У вас нет желания послужить рядовым в промышленной трудармии, господин проектант, а? Реализация вышеупомянутых положений на практике в сочетании с гражданской войной привела к ужасающей разрухе, голоду, краху и т.д. И страну поднял с колен... да-да, нэп. Тот самый, проклинаемый и гонимый буржуй.

Но вы почему-то решили вывести это дело за скобки и ограничиться исключительно относительно благополучным позднесоветским периодом. Ну что же, тогда поясните, с каких таких пирожков коммунистическая партия была вынуждена ввести буржуазные хозрасчет, самоокупаемость, начать оперировать с такими понятиями, как прибыль, рента и т.д.

Правда, не сильно оно им помогло. Не сильно, прямо скажем. Чтобы понять, почему СССР таки рухнул, стоит посмотреть комедии... да-да, комедии конца семидесятых - начала восьмидесятых. Есть такой фильм "Не ходите, девки, замуж..." История про председателя колхоза-миллионера, который хочет построить свинокомплекс для того, чтобы завести строителей, женить их на деревенских девчонках и оставить их в колхозе, на построенном свинокомплексе. Вот там и раскрыта система советская: деньги есть, но нету "фондов". И как он эти самые "фонды" выбивал.

Ну и незабвенное от Райкина и Жванецкого "куры передохли, присылайте новый телескоп".

Ну и чтобы закруглиться. Две Кореи, Северная и Южная. Вам в какой хотелось бы жить, а? Только честно!

(no subject)

From: [identity profile] tomtimtom.livejournal.com - Date: 2012-12-18 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com - Date: 2012-12-18 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tomtimtom.livejournal.com - Date: 2012-12-18 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com - Date: 2012-12-18 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com - Date: 2012-12-18 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alyoshacheetah.livejournal.com - Date: 2012-12-19 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com - Date: 2012-12-19 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tomtimtom.livejournal.com - Date: 2012-12-21 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com - Date: 2012-12-21 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tomtimtom.livejournal.com - Date: 2012-12-21 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com - Date: 2012-12-22 08:45 am (UTC) - Expand

February 2015

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 9th, 2025 09:58 am
Powered by Dreamwidth Studios