mgsupgs: (Default)
[personal profile] mgsupgs


Итак давайте потихонечку разберем по пунктам те "непреложные" факты, которые всегда всплывают при споре с некропатриотами, сиречь "совками вульгарис"..

Все ссылки в тексте ведут на посты по теме.





1. Победа в ВОВ.

Сам факт сомнению не подлежит, массовое  геройство - тоже. НО масштаб понесённых жертв и лишений - целиком на совести тогдашнего руководства СССР, и лично Гениального Менеджера всех времен и народов.
Впрочем  и руководство и менеджер,  были закономерным следствием установившегося в стране крепостного строя и идеологических догм.
И вообще как сложилась-бы эта война, кабы не поддержка Германии со стороны СССР в 20-30х, а потом в 39-41?
То есть, на выбор - два варианта. Либо у руля стояли конченные дегенераты, либо прав Резун-Суворов.
Выбирайте ,что вам больше нравится.



2 «Могучая экономика»

Все технические новшества в нашей стране внедрялись в последнюю очередь. Даже военные! А если кто пытался внедрить - по сусалам его! Как Таубина...
Особенно знатен применявшийся с 30-х до середины 50-х постулат о "Отсутствии морального устаревания при социализме" - вот и строили паровозы вплоть до 1958 года... А что, ить не устаревают, пока в ржу не рассыпятся..
Ни одной современной автомагистрали, основа всей железнодорожной сети – дореволюционная.
К середине 70-х годов – полное отсутствие современной строительной техники. За Уралом всё строилось только японской, немецкой и американской техникой.
Электровозы нам делала Чехословакия, магистральные автобусы – Венгрия. Камаз, как и автоваз, (да что греха таить и Газ, и ЗИЛ и Москвич) были целиком оснащён импортным оборудованием.

Ни один из предметов  быта и досуга – стиральные машины, пылесосы, посудомойки, кондиционеры, обогреватели, писок бесконечен, а также – вся бытовая электроника – не созданы и не производились массово в Союзе, а то что всё-таки  производилось, хромало качеством на обе ноги..
Экономика не может обслуживать одну отрасль – военную (или любую другую)  – и развиваться. Беда в том, что социалистическая экономика изначально была искусственной, мёртвой – эдакой машиной, которая сначала выглядела эффективной, но старела, изнашивалась, разрушалась и отставала, в то время как «живые» экономики менялись и уходили вперёд.



3. «Бесплатное образование и здравоохранение».

Да, государство действительно образовывало людей бесплатно, но только для того, чтобы их потом всю жизнь эксплуатировать тоже фактически бесплатно, ну – за максимально допустимый минимум заработка, тыча носом в бесплатный диплом. Это было крайне выгодно, ибо образование длилось несколько лет, а последующая пахота на Родину – десятилетия. И инженер с дипломом получал зачастую намного меньше, чем рабочие, осуществлявшие его замыслы.
Да, шахтёр и на Западе получал много, но не больше горного инженера. А качество образования – тоже большой вопрос. В науке сегрегации на было, и дипломы тех учреждений, где знания давались на должном уровне, котировались в мире всегда, но таковых – по пальцам одной руки счесть.
Теперь – ещё область «так называемого вранья» – о здравоохранении. Его авторитет всегда держался вовсе не на массовом качественном уровне, а на самородках, которых всегда выдвигали на авансцену, чтобы показать наши достижения. Фёдоров, Лопаткин, Бакулев, Элизаров и ещё пара десятков фамилий, достижения которых никакого отношения к советскому здравоохранению в целом не имели, а являлись следствием их личных мозгов и золотых рук. Часто – вопреки общему уровню науки и практики в данной области, а иной раз – и сопротивлению Минздрава.
В глубинке тоже было несколько десятков больниц, где тоже исключительно благодаря не системе, а личным и пробивным качествам и энтузиазму главврачей собирались сильные коллективы, приобретали сносное оборудование и работали на уровне. Но на каждую такую больницу или поликлинику приходилось множество убогих заведений, благодаря которым наши показатели заболеваемости и смертности, особенно – детской и материнской, в разы превосходили таковые в приличных странах уже с 60 годов, то есть – с того времени, когда стала нарастать техногенность медицины и она стала предметом государственной поддержки везде.
О продолжительности жизни – тоже всем известно. Так где оно – суперздравоохранение?



4 «Отсутствие эксплуатации человека человеком».

Она действительно отсутствовала, если не считать чиновников людьми. Оно зачастую так и есть. Что же до эксплуатации человека (трудящегося) государством – так это не я, а товарищ Ульянов-Ленин охарактеризовал экономические отношения внутри социалистического строя как «госмонополизм». То есть – всё в руках одной сверхмонополии – государства, что даёт ему возможность осуществлять сверхэксплуатацию, так как эксплуатируемым просто некуда деться, нет альтернатив. Но государство – это ведь не что-то абстрактное. Это – совокупность чиновничьих структур, то есть – людей, объединённых в корпоративный клан и имеющих свои чёткие интересы. Они-то и эксплуатируют остальное население, согласно ими же придуманным правилам.



5 «Сильная внешняя политика»

Её бездарность не требует долгого разбора. Легко доказать, что её итогом стало тотальное враждебное окружение- от Китая до Польши, причём, особая неприязнь – со стороны народов – «союзников».Она проявлялась открыто, что ощущал каждый наш гражданин в турпоездках по странам «народной демократии», особенно – в Чехословакии, Венгрии, Польше. Да что там даже в странах Балтии, тьфу в республиках прибалтики...



6 «Дружба народов».

Ещё один устойчивый миф, Разве всё, что начало происходить в национальных окраинах СССР, а затем перешло на российское «ближнее зарубежье» делалось людьми, воспитанными в другой стране? Разве истинную дружбу народов можно вообще развалить? Социальные процессы и социальная психология очень инерциально, и если что-то рассеялось, как дым, при первой же возможности, значит дымом и было. Более того – именно партийные верхушки стали во главе сепаратизма в большинстве регионов. То есть в логове советской идеологии – КПСС – все эти «дружбы» являлись обычным проявлением двоемыслия. Мы не сумели создать «единой нации», у США пока выходит сильно лучше.



7 «Уважение во всём мире»

И как следствие – «с нами все считались». Если считать «уважение» к главному хулигану округи за образец этого чувства – то СССР действительно уважали – как мощнейшую ядерную державу, несколько раз проявлявшую свои агрессивные тенденции (Венгрия, Чехия, Афганистан). Сказать, что США нас боялись – трудно, так как везде, где они хотели – вторгались, а это несколько десятков раз за послевоенное время. А вот к нам, жителям СССР – никакого уважения особого не было.



8 «Была низкая преступность, спокойно ходили по улицам».

Свежо предание…. Не знаю, в каких городах жили, утверждающие это. В тысячах заводских городов и городков, на окраинах столиц пьянство и драки на танцплощадках с нередкой поножовщиной – норма жизни. Появление в чужом квартале – большой шанс быть битым. В школе – пионерия и комсомол, во дворах – заправляют блатные и шпана, остальные смотрят им в рот и романтизируют их. Уличные банда начали захватывать города ещё до 91-го («казанский синдром»). В Москве совершалось в конце 70-х примерно 500 убийств в год. Для сравнения – во всей Японии – около 120-150 (сведения из НИИ Прокуратуры). Да и откуда воровская и бандитская психология с такой лёгкостью массово вошла в 90-е? Не из Америки ж прилетела, сами её воспитали все предыдущей двойной моралью.



9 Наша «духовность».

Лучше не обсуждать вообще.



10. Ну и про натуральные продукты

Потребление мяса (это считая все, в том числе собачьи будки.) в СССР в 1990 году составило 72 килограмма на человека.

(По сметному исчислению на 1892 год, призреваемому в богадельне полагалось 0,5 фунта говядины в день или более чем 74 килограмма в год.
См. Журналы Олонецкого губернского Земского Собрания чрезвычайной сессии 11 июля 1891 года и очередной сессии 20 января 1892 года. - Петрозаводск, 1892)

Так незадолго до распада государства стране почти удалось достичь уровня потребления мяса стариками и старухами петрозаводской богадельни времён царь-голода*.
Правда, в петрозаводской богадельне была только говядина, а не вообще всё мясо, ну да ладно, не будем мелочиться.
Главное - почти догнали!



11. Бесплатное жилье.

Ну тут все просто.  Жилье НЕ БЫЛО БЕСПЛАТНЫМ – за него всю свою жизнь платили наши родители СВОИМ БЕСПЛАТНЫМ ТРУДОМ на государство
квартиры НЕ ДАВАЛИ, а предоставляли в пользование(в АРЕНДУ) , причем отвратительного качества, из расчета не более 18 м общей площади  на человека (а практически это было гораздо меньше), и количество комнат равнялось количеству членов семьи МИНУС ОДИН, то есть на двоих однокомнатную, на троих двухкомнатную и т.д.). Кстати, завещать нельзя было даже кооперативную квартиру. Только пай. Сама квартира в ЖСК была собственностью кооператива.



12. Революционная ситуация

Революционная ситуация в России была только в 1991 году, когда «верхи» (КПСС) действительно не могли, а «низы» – не хотели жить по-старому.
В 1917 году ничего подобного не было, поэтому после революции «верхи» стали править по-старому – монархией, а «низы – жить по-старому – в крепостном праве, голоде и холоде.
Кстати – почему при Хрущёве мы стали закупать зерно? Потому что крестьянам выдали паспорта (отменили, по сути, крепостное право) и начался массовый побег из деревни.



Кому надо Еще про СССР

По мотивам

http://tayni.info/12761/

http://nilsky-nikolay.livejournal.com/565242.html

Date: 2013-01-03 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] oslobyk.livejournal.com
с капоте как по мне вы не очень удачно выступили.:)) чего б ему описывать радужно, он и прославлен как певец распада и декаданса. вот был бы номер, если б он раздал что-нить отимистическое.
Так можно про любого сказать: мол, на образ работают люди. А я вот считаю, что бытие определяет сознание и певцом декаданса Капоте был именно потому, что жилось тогда хуево и царил вокруг сплошной распад и декаданс.
да и с русским дневником стейнбека вы погорячились, просто не хотелось спорить. да, он не живописует ужасов, у него другой творческий метод, он, как у него водится, пытливо и беспристрастно описывает жизнь и обычаи папуасов в ярких деталях, разве что не приговаривая в конце каждой страницы но вы ж понимаете, это ж люди каменного века. возможно вы подзабыли и вам следует перечитать это дело. лень надергивать цитат. вы сами это легко сделаете.
Мы с Вами явно читали два разных "Русских дневника". Читал недавно.

а в том, что наши вожди непрерывно ссали нам в ухи: да ,так и надо! только так! и при этом не давали и глазком глянуть на ненашу жизнь, держа за колючкой в принуждении.
Очень мудро поступали наши вожди, большое им за это спасибо. Процитирую свой недавний пост: "Когда ты ни с кем не общаешься твои потребности становятся реально твоими. Информационная изоляция способна сэкономить гигантский ресурс - это понимали большевики, например. Один из плюсов "железного занавеса" заключался в том, что советский человек не ориентировался на западные стандарты потребления. Когда же железный занавес был снят граждане тут же стали молиться на 40 сортов колбасы и бубль гум, что и привело к падению СССР, по большому счету."

Date: 2013-01-03 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
чушь, годная для школоты ни видевшей совка в глаза.

советский человек таки ориентировался, не углубляясь, отчего так происходило, он ориентировался, не всем буханка хлеба в день и новая телогрейка ежегодно казались нормой, я б даже сказал, никому они нормой не казались, все хоткли одеться в красивое, и обставиться новым и крепким, и на стол поставить в праздник что-нить кроме общедоступной кабачковой икры, но для воплощения иных потребительских затей надо было вступать в личные отношения с кучей людей, с которыми. при другой экономической модели и срать бы на одной стороне земли не стал бы, со всякими грузчиками из мебельного, мясниками из гастронома и механиками из автосервиса. кой-кому этого не хотелось, он бы предпочел купить диван или джинсы в магазине. а знакомиться только с тем, кто нравится самостоятельно, без того, что он умеет достать.

насчет стейнбека лень спорить. если уж мы в разных совках жили, скорей всего и книги мы разные читали, двух разных стейнбеков

Date: 2013-01-03 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] oslobyk.livejournal.com
советский человек таки ориентировался, не углубляясь, отчего так происходило, он ориентировался, не всем буханка хлеба в день и новая телогрейка ежегодно казались нормой, я б даже сказал, никому они нормой не казались, все хоткли одеться в красивое, и обставиться новым и крепким, и на стол поставить в праздник что-нить кроме общедоступной кабачковой икры, но для воплощения иных потребительских затей надо было вступать в личные отношения с кучей людей, с которыми. при другой экономической модели и срать бы на одной стороне земли не стал бы, со всякими грузчиками из мебельного, мясниками из гастронома и механиками из автосервиса. кой-кому этого не хотелось, он бы предпочел купить диван или джинсы в магазине. а знакомиться только с тем, кто нравится самостоятельно, без того, что он умеет достать.
Не, ну если без импортных шмоток Вам было никак, то сочувствую. СССР, действительно, отнюдь не был потребительским раем. Но Вы всех по себе-то не равняйте. Вот мои родители-деды никогда не гонялись за цветными теликами-машинами-дачами и жили скромно, но с достоинством и счастливо.
По поводу буханки хлеба и кабачковой икры за колючей проволокой смешно, конечно, читать. Мой отец полноценно жил на степуху в конце 60-х в чужом городе, причем ее хватало не только на еду и на шмотки, но и на пиво и курево. Степуха была, правда, повышенная, рублей 60. Питание - полноценное общепитовское, а не хлеб с икрой. Даже в самые тяжелые с точки зрения продовольствия годами позднего совка, которые я застал в полном объеме, всегда на столе было больше, чем хлеб с кабачковой икрой.
Edited Date: 2013-01-03 06:33 pm (UTC)

Date: 2013-01-03 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Это я вам сочувствую, если вы не улавливаете прямым текстом данного сообщения, что дело не в шмотках, а лишь в возможности самому выбирать себе нужное. Что читать, где жить, что покупать, куда ездить и какие праздники отмечать.

Про отцов-дедов мы можем рассказывать что угодно, в том числе и про полноценную жизнь на стипуху, которой хватало на все, но особенно хорошо это рассказывать деткам по восемнадцать лет, всячески избегая называния цифр. Не смешите меня песнями про полноценное общепитовское питание, да на шестьдесят копеек в день. Общага, спросите у отца, тоже стоила денег, все студенты, кого родители не могли поддерживать, работали, причем не на конфеты подрабатывали разгрузкой вагонов, а как Шурик в кино, полноценно трудились для прокорма сторожами, операторами котельной, официантами, вахтерами на заводах. Не факайте мне мозги тем, о чем знаете лишь по рассказам.

Я уже понял, по тому, что ваш отец в конце шестидесятых был еще студентом, что вы тот совок застали самым краешком сознания и вздыхаете по тому, чего в глаза не видели. И мне пытаетесь про него рассказывать. Давайте, загните теперь как было славно служить в соеветской армии, а дедовщину придумали америкосы с пропагандонскими целями.:))

Милый, я-то успел при совке и пожить, и в армии послужить, и поработать и пожениться. У меня старший сын родился до распада совка, я все про жизнь в совке знаю. Но вы конечно же по рассказам близких знаете лучше моего.:)) Вы классно заливаете, только повторюсь: грузите кому-то помоложе вашего, кто видел совка еще меньше вас.

Date: 2013-01-04 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] oslobyk.livejournal.com
Вы классно заливаете, только повторюсь: грузите кому-то помоложе вашего, кто видел совка еще меньше вас.
Это Вы можете кому угодно заливать про буханку хлеба с баклажанной икрой за колючей проволокой, а мне лапшу не надо на уши вешать. Между версией о том, что мне врут абсолютно все родственники и знакомые, пожившие в СССР и той, в которой врет колбасный израильский эмигрант, я выберу вторую, Вы уж не серчайте. Иначе какие-то совсем дурацкие скелеты из шкафа вываливаются: и отец 5 лет тайно работал, чтобы прокормиться студентом, и мать, пока 8 лет в МГУ училась, тоже. Трудовые книжки, конечно, подделаны, потому что там эти факты не отражены и т.д.

Date: 2013-01-04 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
зайка, это ж вы и есть адресная аудитория этого поста - некропатриоты.
фсе, я пожалуй закончил с вами, продолжайте любить труп. подумайте только, отчего ж он сдох, раз был здоров и крепок, как вы и вам подобные не устают утверждать.

Date: 2013-01-04 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] nelsonlamantin.livejournal.com
Простите за неуместный вопрос. Вам не кажется, что целевая аудитория этого поста фактически не вот эти "некропатриоты", а представители видов "человек неудовлетворенный желудочно" и "человек неудовлетворенный", т.е. кадавры обоих видов (см. гл. 4-5, ПНВС, бр. Стругацкие)?
Ничего личного. Сугубо этнографический интерес.

Date: 2013-01-04 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
ээээээээ. имея некоторое отношение к литературе (стесняюсь сказать, но так проще всего) всякий текст обращен к самому себе, к людям, которые точно поймут, о чем кино, к людям вообще и к Мирозданию. Остальное решает указание адреса: для детей, для домохозяек, для некропатриотов... частью это целеуказание - лукавство, а частью - попадание тяжелым предметом по нежным частям.
что касается меня, попиздеть о совке - обрыдшее за много лет, но безотказное развлечение, не более того. а бывало, даааа, грячился, доказывал, аргументировал... хуйня это все. он умер. и точно, раз умер, не был здоров, любили его при жизни или нет - дело даже не десятое. а тридцать второе, он умер и больше не вернется, несмотря на все усилия ВВП со присными, ручки у них тонки и коротки столько страху поселить в людях и поддерживать.
Edited Date: 2013-01-04 04:02 pm (UTC)

Date: 2013-01-06 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] nelsonlamantin.livejournal.com
Спасибо за ответ.
Любое целеуказание - лукавство. Попадание же "тяжелым предметом по нежным частям" - скорее совпадение или случайность.
Что же касается совка - "помер максим - да и хрен с ним", но повторять это как заклинание? Удивительное дело.

Date: 2013-01-06 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
а никто не свят, вот и я другой раз, проснусь утром, вспомню, что совок помер - и обрадуюсь.:)о некоторых событиях не то что невредно, а стОит себе напоминать время от времени, воспоминания вообще занимают в человеческой жизни и в жизни народов существенное место.

многим сейчас невдомек, они всерьез думают, что все кончилось в беловежской пуще в девяносто первом годе, хехе, хрен там, все кончилось куда раньше, а начало кончаться - еще раньше, я даже подозреваю, что раньше, чем я себе это представляю, подозреваю с концом хрущевской оттепели, просто восстановить это сейчас не по чем. да и наверное незачем, пускай историки будущего времени занимаются, сравнивают и анализируют.

Date: 2013-01-06 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nelsonlamantin.livejournal.com
Не мне о святости рассуждать, но поводы для радости, даже по утрам, другие нахожу, но это дело вкуса, памяти, битых мест и фантомных болей.
70 смутных лет будут интересовать историков? Не смешите. Киликийской государство и Антиохия по три сотни лет(без малого)существовали и кому они интересны? А тут-то что? Переоцениваете.

Date: 2013-01-04 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
да, колбасным уж уязвили так уязвили.:)) неделю теперь мне плакать, что какой-то мудозвон не одобряет меня, или вотпрямщас начну расписывать, нет, нет, я не колбасный! простите, поверьте. вы идиот, милый. идите нахуй.

February 2015

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 2nd, 2025 08:17 am
Powered by Dreamwidth Studios