mgsupgs: (Default)
[personal profile] mgsupgs




Поражение СССР в первые годы войны с Германией объясняется не только стратегическими просчётами командования, но и ужасающим качеством военной продукции. На примере проверок, проведённых НКВД в Наркомате боеприпасов в 1940-м, видно, что заводы гнали откровенный брак, а «красные директора» утопили работу в халатности и бюрократии.

Мало было к середине 1930-х провести индустриализацию силами США и Германии. Надо было создать систему управления и инженерных кадров для этих заводов. Мало-мальские специалисты были выбиты репрессиями в 1936-1938 гг. на 70-90%, а оставшийся шлак был способен только имитировать деятельность. В лучшем случае этих выбитых спецов заменили самоучками.



Состояние дел в Наркомате боеприпасов можно увидеть на примере проверки, осуществлённой Наркоматом Госконтроля и НКВД (отчёт от 5 ноября 1940 года, №3534, АП РФ Ф.3 Оп. 58. Д.343а, Л-155-164).

«Установлено, что промышленность боеприпасов находятся в тяжёлом положении.

За 9 месяцев НКБ выполнил годовой план по товарной продукции всего на 61,3%. Остатки назавершённого производства составили 1 млрд. 20 млн. рублей против 668 млн. по плану.

Работа НКБ ухудшается из квартала в квартал. План I квартала выполнен на 87,9%, II квартала на 85,1%, III квартала на 85,1%. За 9 месяцев наркомат недодал Красной Армии и флоту 4,2 млн. комплектов выстрелов сухопутной артиллерии, 3 млн. мин, 2 млн. авиабомб и 205 тыс. комплектов выстрелов морской артиллерии.

НКБ должен был выпустить в 1940 году вместо латунных артиллерийских гильз 5,7 млн. железных. Не отработав технологического процесса, НКБ изготовил за 9 месяцев 1 млн. 117 тыс. железных гильз, из которых 963 тыс. пошли в брак (86,2% брака – БТ).

За то же время пошло в брак большое количество взрывателей новых конструкций ГВМЗ и МГ-8. Взрывателей МП и Д-1 при плане 3 млн. не сдано ни одной штуки.

В целом убытки от брака за 9 месяцев составили 167 млн. рублей.

Оперативное руководство предприятием подменено изданием многочисленных приказов. При наличии всего 80 предприятий нарком боеприпасов т.Сергеев за 9 месяцев издал 633 приказа (не считая приказов по личному составу). За тот же период 4-мя главными управлениями НКБ издано ещё 1079 приказов.

Контроля за исполнением приказов нет, а сами они носят декларативный характер. Приказом №151-с от 4 мая начальники 1,2 и 3 главков обязывались к 10 мая «разрешить вопрос об использовании или ликвидации бракованной продукции и запретить впредь хранить таковую на заводах в больших количествах». Этот приказ не выполнен, и заводские дворы завалены бракованной продукцией.

В НКБ ведётся огромная переписка, загружающая аппарат. Так, 4-е главное управление Наркомата за 9 месяцев представило на имя наркома  и его заместителей 355 докладных записок, технический отдел наркомата – 309 записок.

За 3 квартал в НКБ ежедневно поступало с заводов и строек в среднем 1400 писем и отправлялось 880. За тот же срок НКБ направил в правительственные органы 1220 писем, т.е. свыше 5 писем в день. Значительное количество вопросов, поставленных в этих письмах, не носили принципиального характера и могли быть разрешены непосредственно самим наркоматом и его главками.



За январь-август нарком боеприпасов наложил на 72 руководящих работника 149 взысканий. Наряду с этим директора заводов, получившие взыскания, премировались за успешную работу.

Так, директору завода №4 т.Брук 11 февраля было объявлено о предупреждении за невыполнение плана, а 14 марта он был премирован месячным окладом, 23 апреля ему объявляется выговор за плохую организацию производства, а 29 апреля он премируется 2 месячными окладами. Директор завода №10 т.Бодров получил 5 взысканий и 2 премии.

За полтора года наркоматом снято с работы 26 руководителей предприятий и 18 главных инженеров (напомним, в ведении НКБ было 80 предприятий, т.е. снят каждый третий директор – БТ). При отсутствии в системе НКБ достаточного количества инженеров НКБ за 7 месяцев 1940 г. уволил с заводов 1226 дипломированных инженеров. Ещё большая ротация происходила в среднем техническом звене. К примеру, на заводе №9 за это же время сменено 22 начальника смен и 15 мастеров.

Нарком Сергеев плохо разбирается в людях. Большим доверием у него пользовался Иняшкин – заместитель наркома по кадрам. В результате Иняшкин отличавшийся безделием, пьянством и самоснабжением, развалил работу по кадрам. К примеру, в 1940 г. в порядке сокращения штатов из центрального аппарата удалены 166 инженерно-технических работников, зато оставлены 31 человек, судившиеся за различного рода преступления.

Такими же характеристиками обладает Хренков – зам. наркома (управление комплектации). План по сдаче выстрелов по крупным калибрам сорван: ни сдано ни одного выстрела для 152-мм пушки БР-2, 210-мм БР-17 и 280-мм мортиры БР-5. План снаряжения 76-мм дистанционных гранат сорван, и на заводах скопилось 720,8 тыс. неснаряжённых корпусов гранат.

За 9 месяцев брак по капсюлям «Шкасс» составил 159 млн. штук. Убытки составили 49,7 млн. рублей.

Процесс производства пороха марки А-19 и П-45 не отработан. На использование бракованной продукции только по 4 заводам было за 9 месяцев 1940 г. израсходовано 745 тыс. декалитров спирта (7 млн. 450 тыс. литров – БТ).

Нормы безопасности не соблюдаются. На заводе №9 имел место взрыв 175 тонн пороха, в результате погибло 15 человек и тяжело ранено 18 человек».

В результате этой проверки было арестовано 49 человек.



Брак гнался по всем видам военно-технической продукции. Слаб был и «человеческий материал». Свидетельство этому – Постановление СНК «Об авариях и катастрофах в авиации Красной Армии», выпущенный буквально за два месяца начала войны – 9 апреля 1941 года:

«ЦК ВКП(б) и СНК СССР устанавливают, что катастрофы и аварии в авиации Красной Армии не только не уменьшаются, но всё более увеличиваются из-за расхлябанности лётного и командного состава, ведущей к нарушениям элементарных правил лётной службы.

Из-за расхлябанности ежедневно в среднем гибнет у нас при авариях и катастрофах 2-3 самолёта, что составляет 600-900 самолётов в год.

К примеру, при перелёте 27 марта 1941 года 12 самолётов ДБ-3Ф с аэродрома завода №18 в Воронеже в 53 авиаполк (Кречевицы), когда начальник отделения оперативных перелётов Штаба ВВС полковник Миронов, несмотря на заведомо неблагоприятную погоду, разрешил указанный перелёт. В результате этого распоряжения произошло 2 катастрофы и одна вынужденная посадка, при которых погибло 6 человек и 3 человека получили ранения. Из-за похожих причин произошла катастрофа 23 января 1941 г. при перелёте авиационного полка из Новосибирска в Ташкент: 3 самолёта разбились, 2 самолёта потерпели аварию, погибло 12 человек и 4 человека ранено.

До чего дошёл развал нравов в ВВС, показывает небывалый для нашей авиации случай, когда в 29 авиадивизии пропал самолёт под управлением командира звена младшего лейтенанта т.Кошляк М.В., а командование не приняло мер к розыску пропавшего лётчика. Через 20 дней Кошляк был случайно обнаружен в кабине самолёта замёрзшим. Из оставленных писем видно, что лётчик после посадки был здоров, жил 8-9 дней, последнее письмо было написано им на 8-е сутки после посадки. В письме написано, что он пытался найти населённый пункт, но из-за глубокого снега был вынужден вернуться к самолёту».



Брак и недоделки не обошли стороной даже легендарный танк Т-34, гордость Великой Отечественной.

Плохие технико-тактические характеристики Т-34 заставили советское руководство ещё в начале войны обратиться за помощью к США. В декабре 1941 г. танки Т-34 и КВ-1 были переданы американцам для всестороннего анализа и разработки рекомендаций и технологий устранения в них брака.

Отчёт американцев был таков:

«Советские танки показали на испытаниях крайне низкую надёжность ходовой части и двигателя. Т-34 вышел из строя и не подлежал ремонту после 343 км пробега.

Вследствие чрезвычайно плохого воздухоочистителя на дизеле в мотор набилось очень много грязи. В результате поршни и цилиндры разрушились до такой степени, что их невозможно отремонтировать. Танк с испытаний снят и намечено прострелять его пушкой КВ и своей «3» – с танка М-10, после чего он будет направлен в Абердин (Великобритания), где его разберут и оставят как экспонат.

Химический анализ брони показал, что на обоих танках броневые пластины имеют неглубокую закалку, а остальная часть брони представляет собой мягкую сталь. В связи с этим мы считаем, что изменив технологию закалки, можно уменьшить толщину её, оставив ту же стойкость на пробивание. Это позволит облегчить вес Т-34 на 8-10%.



Качество сварки оказалось никуда не годным. У Т-34 повышенная водопроницаемость как нижней части при преодолении водных преград, так и верхней во время дождя. В щели натекает много воды, что ведёт к выходу из строя электрооборудования и боеприпасов.

Пушка Ф-34 имеет маленькую начальную скорость – 385 м/c по сравнению с 75-мм пушкой М-3 нашего «Шермана» (560 м/с).

Очень неудачная конструкция башни. Основной недостаток – очень тесная. Мы не можем понять, каким образом танкисты могут поместиться в ней зимой, когда носят полушубки. Очень плохой электромеханизм поворота башни. Мотор слаб, перегружен и сильно искрит, в результате выгорают сопротивления и регулировки скоростей поворота, крошатся зубья шестерёнок.

Проверка гусениц. Идея стального трака очень понравилась. Но мы считаем, что пока не будут получены отзывы о сравнительных результатах применения стальных и резиновых гусениц на американских танках в Тунисе, нет оснований отказываться от нашей идеи – резиновых.

Пальцы на гусеницах Т-34 оказались плохо калены и сделаны из плохой стали, в результате чего быстро срабатываются и гусеница часто рвётся. Мы считаем, что следует утяжелить гусеницы.

Подвеска Т-34 заимствована у американского танка «Кристи». На нашем танке она, из-за плохой стали на пружинах, очень быстро проседает и оттого уменьшается клиренс.

Проверили воздухоочиститель. Только саботажник мог сконструировать подобное устройство. Фильтр с механической точки зрения изготовлен крайне примитивно: в местах точечной электросварки металл прожжён, что ведет к вытеканию масла.

Низкое качество стартёров – маломощные и ненадёжной конструкции.

Трансмиссия. Техник, работавший с ней, был поражён тем, что она очень похожа на те, с которым она работал 12-15 лет назад. Была запрошена фирма, которая прислала чертежи своей трансмиссии А-23. Ко всеобщему удивлению, чертежи трансмиссии оказались точной копией присланных. Поразило нас не то, что она была скопирована с наших конструкций, а то, что мы отказались от неё 15 лет назад как устаревшей.

Мы считаем, что со стороны русского конструктора, поставившего её в танк, была проявлена нечеловеческая жестокость по отношению к водителям (трудно работать).

Во время эксплуатации на ней полностью выкрошились зубья на шестернях. Их химический анализ показал, что термическая обработка очень плохая и не отвечает никаким американским стандартам.

Машины оказались очень тихоходными. И Т-34, и КВ-1 хуже преодолевали склоны, чем любой американский танк.

Очень возмущает плохая работа коробки передач. Её можно переключать только 2 людям. Мы отправим русским конструкторам нашу коробкеу передач, на замену штатным на Т-34».

В результате американцы отправили в СССР множество собственных технологий, которые заменили прежние, советские, на Т-34.



Неудивительно, что немецкие лёгкие танки PZ.II проходили в среднем 11.500, а средние Pz.IV – 11.000 км. Средний же пробег Т-34 до полного выхода из строя составлял не более 1.000 км.

Т-34 представлял собой «сборную солянку» из узлов и агрегатов, собранных по всему миру: ходовая часть от американского танка «Кристи», мотор от немецких самолётов, многие агрегаты от австрийцев и итальянцев, и т.д. Более того, практически все эти узлы и агрегаты были от прототипов, конца 20-х – начала 30-х, как например двигатель BMW-VI, который немцы ставили на бипланы ещё в середине 20-х».

В общем, выручил в Великой Отечественной, как во всех наших войнах, только русский солдат, 80% состава которых были крестьяне. Только русский крестьянин в войне оказался годным, всё остальное – нет.

Цитируется: книга Зефирова и Дёгтева «Всё для фронта»; «Лубянка. Сталин и НКВД-НКГБ-ГУКР «Смерш», 1939 – март 1946, документы. Международный фонд «Демократия», 2006».
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2013-01-27 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] grohotailo.livejournal.com
Не надоело цитировать всяческий маразм фондов демократия и помощи германским детям?
Также мне очень интересно, на какой же самолёт ставили прототип дизеля В2 и как же он летал ... Нызенько нызенько?

Date: 2013-01-27 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
:))))
Очередной баттхерт детекдед...

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2013-01-27 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grohotailo.livejournal.com - Date: 2013-01-27 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2013-01-27 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karlson86.livejournal.com - Date: 2013-01-28 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karlson86.livejournal.com - Date: 2013-01-28 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amx30.livejournal.com - Date: 2013-01-27 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2013-01-27 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krennit.livejournal.com - Date: 2013-01-28 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2013-01-27 10:14 pm (UTC) - Expand

Брак перед войной.

Date: 2013-01-27 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] viribusunitis1 сослался на вашу запись в записи «Брак перед войной. (http://viribusunitis1.livejournal.com/114981.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Брак перед войной. [...]

Date: 2013-01-27 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] iced-beard.livejournal.com
Баттхёрт детектед.
Кровавые русские орды снова побили просвещенных и оснащенных цивилизаторов.

Если без иронии - то предвоенное производство нихрена не показывает. Германия - отличные танки, самолеты, корабли. А флот давал прикурить аж владычице морей. Англия - отличный флот, отличные самолеты. Франция - тяжелых танков хоть жопой ешь. А что в итоге - заборол всех СССР, тупо разгонявший промышленное производство всяким браком. Потому что толку со сложной и вылизанной техники, если ее всю выбили - а новой произвести силенок не хватает. А скорости производства и вы дифирамбы поёте.

Date: 2013-01-27 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
(c)Подвели нас русские бабы...

(no subject)

From: [identity profile] iced-beard.livejournal.com - Date: 2013-01-27 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2013-01-27 06:54 pm (UTC) - Expand

Был и "сознательный" брак

Date: 2013-01-27 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Гладкоствольная, без "винтов", винтовка"Мосина 38го года. Экспортный вариант.
Из интервью Виктора Суворова:

— Не большая, но необыкновенная: винтовка Мосина, например, есть, а это, скажу тебе, великое дело. Она 38-го года, сделана на Ижевском заводе, но без винтов, то есть с гладким стволом....
http://mysliwiec.livejournal.com/182680.html

Date: 2013-01-27 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Брак и недоделки не обошли стороной даже легендарный танк Т-34, гордость Великой Отечественной. Плохие технико-тактические характеристики Т-34 заставили советское руководство ещё в начале войны обратиться за помощью к США. В декабре 1941 г. танки Т-34 и КВ-1 были переданы американцам для всестороннего анализа и разработки рекомендаций и технологий устранения в них брака. Отчёт американцев был таков: http://mysliwiec.livejournal.com/730196.html

Date: 2013-01-27 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] bluxer.livejournal.com
как говорится, пианист играет, как умеет.

Может быть, хотя бы сегодня следовало удержаться от надоевшего поноса? (из уважения к дате)

Date: 2013-01-27 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
А в миллионах жертв и 4 годах войны виновато внезапное нападение...

(no subject)

From: [identity profile] bluxer.livejournal.com - Date: 2013-02-01 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2013-01-27 08:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-01-27 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] shakdo.livejournal.com
Ну как жеж, как жеж! Международный фонд! Ясное дело - очернители сияющей совецкой действительности и протчая, и протчая, и протчая... Мда. Специалистов повыбивали - дело "инженеров", "шахтинское" и прочие, несть им числа, кто свое мнение имел, как дело делать - в топку, поставили верных, а не умных. Вывод - и что из этого могло получится? Правильно - хрень полная, а врага трупами закидали (Ишшо нарожають). Ура, товарищи?
И неважно, от чего мотор, неважно, откуда те или иные агрегаты, важно другое: что и как мог "родить" отечественный авто-, мото-, оборон-, и прочие промы в стране, где главным было не дело, а имитация его в полном соответствии с "генеральной линией"?

Date: 2013-01-27 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Было еще несколько интересных моментов.
Во первых идея отмены морального старения при социализме.
Во вторых идея марксизма в технике и даже в математике..

Date: 2013-01-27 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] amigo-ru.livejournal.com
ахинея

Date: 2013-01-27 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vaim2001.livejournal.com
Немецкие самолеты с дизельным двигателем? Где можно ознакомиться?

Date: 2013-01-27 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Гугл в помощь.

(no subject)

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2013-01-27 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yu-khristich.livejournal.com - Date: 2013-01-27 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2013-01-27 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krennit.livejournal.com - Date: 2013-01-28 03:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-01-27 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-khristich.livejournal.com
Эта картина хорошо коррелирует с соотношением людских потерь.

Date: 2013-01-27 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Именно так.

Date: 2013-01-27 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] greatinquisitor.livejournal.com
Дизель на самолёты не ставился.
Пушка Ф-34 имеет начальную скорость снаряда от 650 м/с
Поверхностная закалка брони - новшество, позволяющее увеличить снарядостойкость. Если очень грубо - наконечник бронебойного снаряда деформируется о закалённую поверхность, а потом увязает в более глубоких слоях.
Стартер у танка был пневматический. С резервуаром для сжатого воздуха, на случай если заглохнет.
В общем, журнал соответствует заголову - "бред сивой кобылы".

Date: 2013-01-27 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Поздравляю вас соврамши.

Гуглите Юмо 205 и Пе 8

И не лезьте в разговор взрослых дяденек.

(no subject)

From: [identity profile] krennit.livejournal.com - Date: 2013-01-28 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yu-khristich.livejournal.com - Date: 2013-01-27 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iced-beard.livejournal.com - Date: 2013-01-27 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2013-01-27 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iced-beard.livejournal.com - Date: 2013-01-27 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2013-01-27 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iced-beard.livejournal.com - Date: 2013-01-27 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2013-01-27 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iced-beard.livejournal.com - Date: 2013-01-27 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2013-01-27 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iced-beard.livejournal.com - Date: 2013-01-27 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2013-01-27 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karlson86.livejournal.com - Date: 2013-01-28 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iced-beard.livejournal.com - Date: 2013-01-28 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karlson86.livejournal.com - Date: 2013-01-28 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krennit.livejournal.com - Date: 2013-01-28 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com - Date: 2013-01-28 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korol1989.livejournal.com - Date: 2013-02-15 11:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-01-27 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com
Все же В-2 хоть и непонятно чьего прототипа, но как-то на ЕМНИП ВИФе видел точку зрения с обоснованием на то, что В-2 произошел от французского Коталена ЕМНИП.
С Ф-34 тоже сомнительно - 385 м/с начальная скорость снаряда у гаубицы.
Тяговооруженность у Т-34 тоже была не меньше американской, основные проблемы были со способностью двигателя выдавать мощность при тех или иных обстоятельствах.
А в остальном все более-менее насколько я помню соответствует давно известному отчету Абердинской комиссии.

Date: 2013-01-27 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Коробка передач... И фильтры. Первые 34-ки требовали двух человек на переключении передачи. По воспоминаниям большинство оных всё время ездило на второй. Ну срок службы - соответственно.

(no subject)

From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - Date: 2013-01-27 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2013-01-27 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - Date: 2013-01-27 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2013-01-27 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - Date: 2013-01-27 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2013-01-27 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - Date: 2013-01-27 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2013-01-27 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - Date: 2013-01-27 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com - Date: 2013-01-28 02:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - Date: 2013-01-28 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com - Date: 2013-01-28 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - Date: 2013-01-28 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com - Date: 2013-01-28 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - Date: 2013-01-28 02:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-01-27 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-khristich.livejournal.com
Судя по комментарием, для многих читателей заметка оказалась весьма познавательной. )

Date: 2013-01-27 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Разрыв шаблона однако...

Date: 2013-01-27 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
>>немецкие лёгкие танки PZ.II проходили в среднем 11.500, а средние Pz.IV – 11.000 км. Средний же пробег Т-34 до полного выхода из строя составлял не более 1.000 км.<<

Я думаю, в этом была своя логика.

Советская тактика заключалась в массированном применении танков, артиллерии, и пр. на ограниченном участке фронта.

Зачем делать танк с ресурсом 10 000, если он с высокой вероятностью через 500 км будет подбит?

Сталин не умел воевать качеством, брал исключительно количеством. И технику делали ему под стать.

Брак перед войной.

Date: 2013-01-27 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] mata_ariki сослался на вашу запись в записи «Брак перед войной. (http://mata-ariki.livejournal.com/190432.html)» в контексте: [...] Originally posted by at Брак перед войной. [...]

Date: 2013-01-27 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Было бы интересно почитать, что на самом деле написали американцы об испытаниях Т-34 и КВ.

Дело в том, что
1) Т-34 и КВ-1, действительно, есть в музее при абердинском полигоне http://www.williammaloney.com/Aviation/AberdeenUSArmyOrdinanceMuseum/SovietTanks/index.htm

2) обсуждаемый "отчет об испытаниях" (точнее, докладная записка некоего генерала Хлопова о высказываниях американцев в процессе испытаний) частично или полностью является фальшивкой. Записка ходит по Сети в различных версиях, текстовые различия существенны. Процитированная в данном журнале версия даже прикольнее остальных: "он [танк] будет направлен в Абердин (Великобритания), где его разберут".

Update.
Ю. Веремеев утверждает, что просил американцев найти в архивах отчет об испытаниях, но ничего обнаружить не удалось. http://army.armor.kiev.ua/hist/tank_T-34.shtml
Edited Date: 2013-01-27 10:47 pm (UTC)

Date: 2013-01-27 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
у Грабина (который пушечный конструктор) в книге такой адъ описан - это что-то. И ничего, почти никого не расстреляли, все нормально, по плану, завод работает, выдает тонны продукции и осваивает выделенные средствА и фонды, наоборот премировать надо.

Date: 2013-01-27 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ps-84.livejournal.com
Два момента радуют особенно (хотя там всё прекрасно):

1) Цитата:
Пушка Ф-34 имеет маленькую начальную скорость – 385 м/c по сравнению с 75-мм пушкой М-3 нашего «Шермана» (560 м/с).

Ю. Латынина одобряет. Начальная скорость танковой пушки - это поновее, чем танк стреляющий гаубицами.

2) Цитата:
Химический анализ брони показал, что на обоих танках броневые пластины имеют неглубокую закалку, а остальная часть брони представляет собой мягкую сталь. В связи с этим мы считаем, что изменив технологию закалки, можно уменьшить толщину её, оставив ту же стойкость на пробивание. Это позволит облегчить вес Т-34 на 8-10%.

Тоже ОК. Интересно, а закалка должна была быть глубокой, или всё таки поверхностной (как собственно и задумывалось). Ну и "мягкая сталь" - это тоже ОК. Подумаешь, имелась ввиду вязкая броня, но кому какое дело?

Остальных приколов - тоже масса.

Хотя сама идея взята вроде бы и верная: брака было выше крыши. Но вот этот бред в качестве аргументации достоин медали им. стрелки осциллографа.

З.Ы. Аналитегов нашли - американцев. Если они такие передовые, то что лучше Т-34 они могли выставить летом 41-го?

Date: 2013-01-28 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
1.Вы будете смеяться, но инженеры часто так сокращают слишком длинные названия. Умному понятно.

2.Поверхностная закалка - это вряд ли то, что нужно для брони. Твердый поверхностный слой легко будет проломлен снарядом.

3.Американцы летом 41-го вообще не собирались воевать, тем более - на суше. А когда стало нужно, неплохой средний танк (М4) они сделали очень быстро. Кстати, только маленькие дети и полные мудаки еще не знают, что Т-34 использовал элементы конструкции (подвеска, трансмиссия) танков БТ. А те, в свою очередь, делались на основе лицензии, купленной у американского конструктора Кристи.
Edited Date: 2013-01-28 05:19 am (UTC)

Date: 2013-01-28 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Дизель В-2, все-таки, сделали сами, хотя и с широчайшим использованием иностранного опыта и оборудования. Да заняло его проектирование и доводка больше 10 лет:
http://nvo.ng.ru/history/2000-06-02/5_diesel.html
http://alexfiles99.narod.ru/library/0001/way_to_v2.html
Кстати, когда рассуждают о преимуществах/недостатках выбора дизеля для танка, забывают об одной интересной вещи - снабжении топливом.
У СССР были большие запасы нефти, а при примитивной переработке дизельного топлива из нее получается больше, чем бензина.
Германии же нефти катастрофически не хватало, потребности армии в топливе покрывались во многом за счет производства синтетического бензина. Дизельное топливо, насколько я знаю, производилось там в ограниченных количествах из нефти, и поступало в первую очередь на нужды флота. Читал, что когда обсуждался проект будущей "Пантеры", предложение об установке дизеля было отвергнуто именно из-за невозможности снабжения топливом.
Интересно было у американцев: "Шерман" имел и бензиновую и дизельные модификации. Причем дизельные поставлялись в СССР и корпусу морской пехоты (на флоте было полно солярки), а в армию США поставлялись танки с бензиновыми двигателями (унификация снабжения).

P.S. Что касается начальной скорости снаряда у пушки (написал полностью, чтоб не придирались всезнайки), то, видимо, американцам достались снаряды к полковой пушке того же калибра (с уменьшеным зарядом). Вроде ими можно было стрелять и из танка, и они имели именно такую начальную скорость.

Date: 2013-01-28 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-turkin.livejournal.com
А самое главное - дизельный двигатель имеет гораздо большую пожаробезопасность, чем бензиновый. Да и крутящий момент у дизеля выше, при более низких оборотах, что делает машину на дизеле более тяговооружённой. Танку высокая скорость по шоссе не очень нужна, гораздо важнее не завязнуть в болоте. Сами немцы неоднократно в воспоминаниях, сокрушаясь, писали, что их техника вязла, а русские танки ездили, где хотели. Это заслуга именно специализированного танкового дизеля В-2. В отличие от Европы и Америки у нас рано поняли необходимость специального танкового дизельного двигателя, а остальные использовали автомобильные бензиновые движки. Правда, ещё японцы, "Мицубиси", ставили дизели на танки, но не на все, и гораздо более слабые (не выше 200-210 "лошадей").

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2013-01-28 07:46 am (UTC) - Expand

:-)))

From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com - Date: 2013-01-28 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karlson86.livejournal.com - Date: 2013-01-28 10:36 am (UTC) - Expand

Date: 2013-01-28 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Вообще, ситуация с боеприпасами перед войной неплохо характеризует "сталинский порядок". Видимо, маленькие и невзрачные снаряды не так впечатляли т.Сталина, как большие и красивые танки, и он не уделял им много внимания. А больше-то некому было в его сверхцентрализованной системе!
Не так давно видел таблицу, из которой следовало, что к началу войны с СССР Германия имела в 1.5 раза большие запасы снарядов при вдвое меньшем числе стволов. Т.е. разрыв в количестве снарядов на ствол доходил до 3 раз. Такой вот был перекос в советском военном производстве. А вы говорите - плановая экономика!
По отдельным видам снарядов было еще интереснее. Например, перед войной на вооружение поступило тысячи мощных 76 мм пушек (Т-34, КВ, дивизионные пушки). Но вот заказать к ним бронебойные снаряды в достаточном количестве забыли. Проблема всплыла весной 41-го года, но к началу войны решить ее не успели.

P.S. Много интересного - здесь:
http://www.plam.ru/hist/porjadok_v_tankovyh_voiskah_kuda_propali_tanki_stalina/p6.php
Edited Date: 2013-01-28 04:39 am (UTC)

Date: 2013-01-28 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com
книжонка сказочника Уланова и фальсификатора Шеина призвана внушить дебильным подросткам одну простую мысль - "преступного умысла не было". Но уже любой малость сообразительный школьник легко поймёт, что его пытаются обмануть.
Что же касается "мощных 76 мм пушек", то даже в сказочной книжонке не написано, что бронебойных к ним вообще не было. Там написано, что в мае месяце, в боекомплектах танков некоторых подразделений бронебойных не хватало.
Но там не написано, что Т-34 и КВ-(1/2) должны были выступать в роли штурмовых орудий и потому снабжались бронебойными в последнюю очередь.
В то же время, там написано, что с советскими танками боролась ненецкая артиллерия, а не танки. И следовательно смотреть надо наличие бронебойных у артиллеристов а не у танкистов.
Опять же, там не написано о том, что 76мм граната делала метровый пролом в 30мм бору немецкой бронетехники

(no subject)

From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com - Date: 2013-01-28 03:55 pm (UTC) - Expand

ГГГГ

From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com - Date: 2013-01-28 04:06 pm (UTC) - Expand

Re: ГГГГ

From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com - Date: 2013-01-29 04:53 am (UTC) - Expand

Re: ГГГГ

From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com - Date: 2013-01-29 09:06 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] d_v_sokolov сослался на вашу запись в записи «Сталинская эффективность: брак в оборонной продукции (http://d-v-sokolov.livejournal.com/660901.html)» в контексте: [...] nally posted by at Брак перед войной. [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] sergey_verevkin сослался на вашу запись в записи «Производство по-советски - они умели строить только так (http://sergey-verevkin.livejournal.com/756473.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Брак перед войной. [...]

Брак перед войной.

Date: 2013-01-28 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] pasha_k сослался на вашу запись в записи «Брак перед войной. (http://pasha-k.livejournal.com/176831.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Брак перед войной. [...]

Date: 2013-01-28 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] is2006.livejournal.com
Маленькие зарисовки http://is2006.livejournal.com/tag/Как%20Сталин

Кстати есть зарисоваочка: "Как Сталин вредил бойцам РККА лишая их хорошей винтовки в самом начале войны" http://is2006.livejournal.com/576154.html

Date: 2013-01-28 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] scottwalles.livejournal.com
Естественно был брак. Были и вредители, и шпионы. Но, если раньше их расстреливали, то сейчас они пишут в своих уютненьких бложиках)
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

February 2015

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 3rd, 2026 07:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios