Девятый срок Путина

[mgsupgs]

Оригинал взят у taki_net в Stalingrad: википедический кошмар

(необходимая оговорка: сказанное ниже не критика викимообщества; википедия в данном случае выступает как индикатор гораздо более глубинных процессов).

Тут наш главстерх, как известно, отчебучил ("Наверное, это единственный пример за всю Отечественную войну, когда, несмотря на то, что и с нашей стороны были ужасные потери, у противника этих потерь было еще больше"), и это сподвигло меня поглядеть в википедии стандартную табличку, которую там помещают справа в начале статьи про каждую битву: командующие, силы сторон, потери, исход. Там впечатляет все, начиная уже с описания сил сторон, так, например, советские силы указаны в формате "апельсины плюс яблоки" (сперва было 540 тыс. человек, а потом дополнительно ввели 50 дивизий и 39 бригад). То же - с пушками-танками-самолетами: сперва штуки, потом добавили еще МНОГО, сколько не скажем.

А вот и таблица потерь (СССР слева):

Потери
1 129 619 чел.[8](безвозвратные и санитарные потери), 524 тыс. ед. стрелк. оружия[9] 4341 танк и САУ, 2777 самолётов 15,7 тыс. орудий и минометов[10] 841 000 (безвозвратные и санитарные потери),[11] 237 775 пленных солдат и офицеров 166 танков захвачено 744 самолёта захвачено

То есть потери немцев в вооружении ВООБЩЕ не указаны, указана лишь их часть в несопоставимом формате. Все, что можно понять из этой таблицы - это что немецкие потери были (несмотря на полное уничтожение 6 Армии) все же меньше как в людях, так и (вероятно) в технике (у немцев просто не было столько оружия, сколько СССР потерял по этой таблице).

Дальше - больше. Принято считать, что раз в русской википедии ахинея - смотри в английскую, там будет если не последнее слово науки, то, во всяком случае неангажированно и школярски-аккуратно. Смотрим (внимание, тут СССР справа).

Casualties and losses
est. 850,000 killed, missing or wounded including 107,000 captured (only 6000 survived the captivity and returned home to 1955) 900 aircraft (including 274 transports and 165 bombers used as transports) 1,500 tanks 6,000 artillery pieces[1]:122–123	478,741 killed and missing 650,878 wounded and sick 40,000 civilians dead 4,341 tanks 15,728 artillery pieces 2,769 combat aircraf [5]

Вот это да! Русская таблица не давала разбивки на раненых и убитых, но тут еще хуже: по русским разбивка дана, по немцам нет! Не могу удержаться от подозрения, что это сделано для того, чтобы на первый невнимательный взгляд немецкие потери выглядели больше (все числа навскидку больше - это запоминается). После суммирования, конечно, получаем примерно то же соотношение, что и в русской (советские потери в людях в полтора раза больше). Зато тут приведены цифры и немецких потерь в технике, безо всяких разумных причин опущенные в русской - и они ВТРОЕ меньше (кто хочет, может и дальше верить в почти-равенство потерь в людях).

Да, и еще английская версия дает нам численность и техническую оснащенность Советской армии (также опущенную в русской версии). 2,5 миллиона человек,  1000-4000 танков, 1115 самолетов, 13451 орудие.  То есть, МЕНЬШЕ орудий, танков и самолетов (самолетов - в разы меньше), чем было потеряно. Тут есть вопросы к автору статьи, но, конечно, в основном они к авторам российских официальных публикаций о Сталинграде.



Немецкая версия вообще ограничивается (столь же кривыми) сведениями о потерях в людях - видимо, чтобы не впасть в пропаганду нацизма:-)

Я резюмирую: если крупнейшая и важнейшая битва 2 мировой до сих пор освещается на основе настолько очевидно, скажем так, неполных советских и российских  источников и исследований - остается только надеяться на надвигающийся столетний юбилей битвы... (какой это будет срок Путина? Девятый, что ли?)

Comments

[sedov-05.livejournal.com]

а не может ли речь идти о разных сроках сражений ? Может же как с "Брусиловским прорывом" получиться. ВО время наступательной части наши потери меньше, а как добавили Битву при Стоходе и вообще позиционную часть, то уже неясно стало, а кто собственно победил ?

[taki-net.livejournal.com]

Может, но раз настолько сильные неточности даже суммарно, то по отдельным стадиям битвы данные (особенно в их советской части) вообще не заслуживают доверия.

[sedov-05.livejournal.com]

К потерям советских войск , озвученным ну как минимум раньше 2000 года можно смело добавлять треть. У нас в области много лет официальная цифра потерь была где то 147 000, а пару лет назад озвучили цифру 200 000 верифицированных жителей области погибших и умерших от ран во время войны. И еще до 20 000 проверяется.

У нас в основном русские живут. Приписывать чужие потери не приучены.

[taki-net.livejournal.com]

Областные Книги памяти и подобные организации продолжают выявлять неучтенные потери, а вот на федеральном уровне все не так однозначно: справочник Кривошеева, фактически официоз по этой проблеме, СНИЗИЛ оценку потерьь по сравнению с последними советскими годами (последними допререстроечными, даже).

[sedov-05.livejournal.com]

Я в курсе. ТАМ хотят уровнять потери наших и немцев. Если "удастся", то статус Сталина как величайшего полководца будет незыблим. По досгонялись до 1,3 к 1. Только какую битву по Вике не посмотришь - в лучшем случае 2 к 1. Но суммарно - 1,3 к 1. И всё.

Так кто и сколько потерял живой силы и техники во время

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь sedov_05 сослался на вашу запись в записи «Так кто и сколько потерял живой силы и техники во время Сталинградской битвы ? (http://sedov-05.livejournal.com/1844325.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Девятый срок Путина [...]

[hranitel-drev.livejournal.com]

А что-нибудь кроме Википедии не пробовали почитать?

рабская психология

[kumylga-nk.livejournal.com]

Другие песни: http://pesni-larina.livejournal.com/

[atree.livejournal.com]

гражданское население Сталинграда (тогда) составляло около 400 тыс.человек. Эвакуации не было. Жителей практически не осталось

[петров олег (from livejournal.com)]

кто-то ещё слушает этого подлеца путлера ?

[grohotailo.livejournal.com]

У немцев учитывались только немцы, истинные арийцы. Все остальные - румыны, итальянцы, испанцы и прочие чухонцы в их статистику не входили.

[igor-piterskiy.livejournal.com]

У Советов учитывались только коммунисты. Все остальное быдло никто и не считал.

[grohotailo.livejournal.com]

Из той же статьи советы к своим потерям причисляли всех граждан, в том числе и перебежавших

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Да? Тогда мы и тебя скоро учтем. Давно уже пора.

[grohotailo.livejournal.com]

Баюс баюс

Ветеран? Воевал? гони бабло!

[goloshin.livejournal.com]

В канун празднования 70-летия Сталинградской битвы чиновники потребовали от фронтовика Павла Михайловича Крайнова вернуть 481 рубль, которые были начислены ему сверх положенного объема мер социальной поддержки.

Правда, сам фронтовик умер еще в 2009 году, и уведомление с требованием возврата денег из почтового ящика вытащила его вдова, Клавдия Перфильевна.


http://v102.ru/news/37988.html

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Что в этом удивительного? Использование любой советской статистики о войне приводит к подобным результатам.
Кстати, если бы ресурсы Германии были сравнимы с ресурсами СССР, то еще неизвестно, как бы обернулась такая пиррова победа. Уже перед летней компанией 42-го года Германия испытывала жесточайшую нехватку резервов, ударную группировку на юге удалось укомплектовать только за счет сокращения штатного расписания на других фронтах и привлечения войск союзников для прикрытия менее важных участков (последнее, как известно, сыграло роковую роль). А потери под Сталинградом было уже нечем замещать. Однако сил у немецкой армии хватило еще на 2 с лишним года...

[softblackmagic.livejournal.com]

К огромному сожалению и стыду, страна-"победитель второй мировой", похоже, никогда не расскажет правду о войне и о этой победе.
Поймал себя на мысли, что за несколько лет просмотра телеканалов Discovery и Viasat History узнал об английской военной истории больше, чем о советской за всю свою жизнь.

[igor-piterskiy.livejournal.com]

И что интересно, честно ребята пишут. Например, про ту же знаменитую атаку легкой кавалерийской бригады: героический поступок, но идиотский.

Девятый срок Путина

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь ququ12 сослался на вашу запись в записи «Девятый срок Путина (http://ququ12.livejournal.com/171581.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Девятый срок Путина [...]