Зато позолочено..

[mgsupgs]

Я не раз и не два писал о браке в строительстве. С этой точки зрения современное
состояние дел в квартирном ремонте является квинтэссенцией всего того,
что происходит в отрасли в целом.



Меня как специалиста всегда раздражала современная мода на продажу голых стен.
И дело не в качестве, выполненных по дизайн-проектам , планировок.
Хотя они,  как с функциональной, так и с технической стороны - как правило безумно убоги.
Тут и нарушение всех и всяческих норм, тут и откровенный брак покрытый позолотой.
Всеобщее ощущение мосфильмовских  декораций к фильму о "красивой" жизни...

В своем журнале dmitrij_sergeev пишет:

О профессиональном уровне жилой архитектуры в России можно судить, в первую очередь, по жилью для богатых, которое (и едва ли не только оно) публикуется в архитектурных журналах. Возникает четкое ощущение, что даже та архитектура, которая не только в «глянцево-гламурной», но и в профессиональной прессе называется «элитной», слишком часто рассчитана на лохов. И не очень понятно, отдают ли себе в этом отчет ее авторы. Это видно не только по общепринятому, более или менее пошлому декорированию наружных и внутренних стен под «исторические стили», а и по гораздо более серьезным и принципиальным для профессии вещам.

Например, совершенно не укладывается в голове факт - хотя и много раз подтвержденный мне разными людьми, – что качество планировки дорогих квартир не волнует сегодня ни застройщиков, ни покупателей. Считается, что внутри дома человек сам потом сделает то, что хочет, и потому можно продавать плохо организованные и непродуманные коробки. Квадратные метры в чистом виде. После покупки приходят некие дизайнеры-интерьерщики и проектируют собственно квартиру. Поэтому на качество исходных планировок можно не обращать внимания.

Так в нормальных условиях не бывает, и быть не может. Конфигурация дома, этажность, ориентация, расположение несущих и ненесущих стен, санитарных узлов, форма, размер и расположение окон - все это РЕЗУЛЬТАТ проектирования жилых квартир. Иначе это вообще не архитектура. Иначе жилье никогда не будет хорошим. Это никакое не откровение, а аксиома, которую мы впитывали в студенческие годы, делая самые первые проекты в позднеоттепельные времена, учась по западным журналам и даже не мечтая, что когда-нибудь в СССР возникнет свободный рынок жилья и исчезнет художественная цензура. Непонятно, куда эта, с таким трудом наработанная теоретическая профессиональная культура делась.

Еще одна странность. Судя по многим проектам, богатые российские люди, в отличие от бедных, имеют другие физические размеры. То есть, чтобы сделать квартиру для богатых нужно взять обычную квартиру и механически увеличить размеры комнат. Гостиная вырастает до 50-60 кв. метров, спальные комнаты до 30-40... Возникают двухкомнатные квартиры по 100 кв. метров, трехкомнатные по 130, пятикомнатные по 250...

То, что квартиры при этом теряют качества жилой среды, уют, функциональность – не в счет. Ни потенциальные покупатели, ни, боюсь, что чаще всего и авторы, просто не понимают, что это такое. Помню экстремальный случай – широко разрекламированный «элитный» дом, в котором семикомнатная квартира в 350 кв. м. располагалась на одном уровне и имела один вход, но зато пять ванных комнат! Сделать в таких условиях хорошо функционирующий жилой организм совершенно невозможно, даже ценой гигантских потерь площадей на темные коридоры, холлы и коммуникационные пространства. При этом налицо огромная глубина искусственно раздутых комнат и сильно затрудненная инсоляция. И развесистый ордерный декор снаружи, только затрудняющий инсоляцию, которая авторов явно вообще не интересовала. Не стоило говорить об этом специально, если бы речь не шла об официальном примере «лучшего московского жилья». И едва ли не самого дорогого.

читать далее

Мораль

- Подсознательно наш гражданин по прежнему считает свое жилище "пайкой".
И несмотря на кучу разноцветных бумажек , в незыблемость своего права собственности не верит.
Кстати небезосновательно, на что тот-же "Речник" недвусмысленно указывает...
Поэтому из под богатства отделки и итальянских кафелей лезет банальная халтура.
Временно все, суетно...

- Поэтому планировками редко занимаются профессионалы, гораздо чаще это
"дизигнеры" окончившие трехнедельный курс "дизайна среды" в Мелитопольском
мясомолочном колледже... После этого в дело вступают прорабы-самоучки и "джамшуты".
В первую очередь потому, что за качество надо больше платить. А зачем платить больше?

И поэтому даже редкие попытки сделать  что-то действительно качественно,
тонут в массовом позолоченном дерьме. Заказчик не понимает-с...

Comments

Зато позолочено..

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь eqq сослался на вашу запись в записи «Зато позолочено.. (http://eqq.livejournal.com/1477485.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Зато позолочено.. [...]

[eqq.livejournal.com]

Удивительно как "мастера отделочники"могу гипнотизировать клиента.
И все деньги ,тьма.

[afroukrainec.livejournal.com]

а вот когда продают убогую планировку простому гражданину вас наверное мало волнует?. например в домах 90х серий кальку с которого очень часто можно встретить и сейчас вход сделан рядом с дверью на кухню и что бы попасть на кухню переступаешь через грязную обувь и несешь эту грязь по всей квартире. в квартирах отсутвуют гардеробные. санузлы расчитаны на минимум приборов кухни настолько узкие что мебель не вставишь. как после этого там не сносить стены. во вторых для вас наверное будет открытием но в одинаковые квартиры въезжают не одинаковые сеимьи. кто то с 2 детьми (причем разнополыми) кто то со старенькой мамой (которой нужен покой и отдельный санузел) а кто то и без дитей но с собачкой (и им нафиг не уперлась 12 метровая кухня). ой как вы удивились а на картинках в учебниках архитектуры все человечки черного цвета и ничем кроме гендерных признаков не отличались (один в штанишках другая в юбочке)....
так что засуньте в клозет свои возмущения что дескать вас гениев архитектуры (радетелей за жилое пространство) не понимают-с.

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Вы уверены, что обращаетесь по адресу?

[mgsupgs.livejournal.com]

:))

[sir66.livejournal.com]

Как то все это спорно.

Стандартные планировки во всем мире довольно странные сейчас, все больше голые метры всех волнуют. А в больших комнатах ничего плохого не вижу, вон в дворцах всяких они еще больше были. Или предлагается нарезать 120 метров непременно на 10 комнатушек, чтобы было "уютно" как в хрущевке? А уж идея иметь в большой квартире непременно 2 входа еще более странно выглядит. Ну разве что один для прислуги, но это сейчас как то не модно, сейчас демократия. Ну а чтобы инсоляция была в больших комнатах нужно иметь прежде всего высокие потолки и большие окна, а это как раз то что есть в реально дорогих новостройках.

[cthutqh.livejournal.com]

Как то сразу приходит на ум наше все - Петр Алексеевич Романов, более известный под кличками Петр I и Петр Великий. Вернее даже не он сам а его домики, знаменитый "голландский шкаф" и т.д. Что не говори а супротив дворцов его любимого шута Алексашки все эти "Мон Плезиры" все равно что "плотник супротив столяра".

Ну а если серьезно, то культура бытия это некоторый оптимум между тем что возможно и тем что нужно. Спать в спальне размером футбольное поле может быть также некомфортно, как и в шалаше. Все зависит кто спит, сколько таких "кто", когда, как долго и т.п. Но при некоторой унификации бытовых материальных штуковин, наблюдаемых в последние несколько десятков лет, демонстрация крутизны с помощью их количества явно говорит о плохом вкусе, а то и отсутствии адекватного сознания, такого демонстратора.

Хотя если у кого то вид человека, вся одежда которого состоит из крупных стеклянных бус, с пулеметом в руках не вызывает отрицательных эмоций, то претензий ко вкусу носителя такого сознания конечно быть не может.

[biglebowsky.livejournal.com]

+1

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

"Стандартные планировки во всем мире довольно странные сейчас, все больше голые метры всех волнуют"
------------------------------------------
Чего нет, того нет.
С качеством жилья в мире как правило все в порядке.
"Голые метры" - это явно российская специфика.

[sir66.livejournal.com]

Идеализируете. Я, безусловно, имел в виду именно качество проектных планировок (о которых Вы пишете), а не продажу квартир "без отделки", которая действительно специфична для России. При том, что даже у нас по любому какие то базовые планировки застройщик всегда предлагает. При чем не заметил какую то разницу в их качестве относительно западных решений. То что делается заказчиком "для себя" действительно бывает странным, но тут хозяин барин. И конечно, правильнее, чтобы планировку по плану заказчика делала та же компания, что дом строитю

Собственно заходим в интернет и сравниваем первое, что под руку попалось

http://www.rightmove.co.uk/new-homes-for-sale/property-35003545.html?showcase=true&premiumA=true

http://www.rightmove.co.uk/developer/branch/Redrow-Homes/One-Commercial-Street-87994.html?pId=35003545

(выбираем квартиры и смотрим floorplan) и например

http://novostroyki.ndv.ru/baza/1176-v_nalichii/?id=15824&build=1176

И где тут великое превосходство британской мысли над нашей?

Хотя Вы все равно содержательно говорить, судя по всему, не собираетесь...

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Слушайте, выберите себе кого-нибудь другого для беседы.
Я проектирую жилье всю жизнь, а часть жизни - в Германии.
Объяснять Вам как следует оценивать планировочные решения не буду. Слишком много объяснять. В наше время этого и архитекторы часто не понимают. Чему, собственно и посвящена исходная статья.

[sir66.livejournal.com]

Ну так проектируйте, кто запрещает. Относительно оценки проектировочных решений я уже высказался в параллельном посте. Мне просто резанули некоторые вещи в Вашей статье которые мне показались сомнительными как конечному потребителю того, что Вы производите. Ваша реакция тут для меня загадочна. Я, безусловно, желаю Вам успеха и длинной очереди заказчиков, но просто как создатель относительно успешной компании работающей, правда, в области телекома просто могу посоветовать более внимательно относиться к мнению конечных потребителей о Ваших решениях. Даже если у Вас все все хорошо всегда есть куда расти, как в плане числа клиентов так и в плате уровня и стоимости проектов.

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Ну так я еще раз поясню смысл статьи.
В России (и не только) полно людей с деньгами, которые за эти деньги получают то, что хотят и остаются довольны.

В какой степени они получают качественный товар, зависит от того, насколько они разбираются в архитектуре, какой имеют жизненный опыт, насколько доверяют архитекторам и имеют ли архитекторов, зааслуживающих доверия.

В России уровень "элитной", так сказать архитектуры - катастрофический. Нуворишам, как правило, не имеющим ни малейшего опыта в жизни в хорошем жилье (за его отсутствием в последние 80 лет) и вкуса (в силу культурных обстоятельств) впихивают фуфло за бешеные деньги. Исключения есть, но их мало.

Вот об этом статья.

А с тезисом о том, что делать надо то, что хочет заказчик, я не спорю. Хотя если нет угрозы для выживания, можно от особенно глупых заказчиков и отказываться. Есть такое понятие - профессиональная гордость.

Фуфло остается фуфлом, даже если кто-то им очень доволен.

[sva-lj.livejournal.com]

Я прихожу к тому, что лучше покупать квартиру вообще без малейшей отделки.
Потому что затраты на отделку заложены в стоимость квартиры, а качество работ ужасное и выполненное для галочки.

Дешёвые зауженные пластиковые (иногда деревянные) окна, отвратительная бетонная стяжка, непонятная сантехническая разводка, электрика типичная, штукатурка стен кривая.

Почти всё приходится переделывать или допиливать, а с чем-то приходится, увы, мириться. А это всё деньги и нервы.
А еще мне непонятно зачем делают огромные лоджии на две комнаты.

К слову сказать, некоторые застройщики стали предлагать какие-то вещи как необязательные опции.

можно конечно возразить "построли плохо, а ты акт не подписывай". но в жизни это только у матёрых юристов получается добиться устранения замечаний. а некоторые косяки сразу и не заметишь.

Вот вроде дольщик, а шиш кто тебе даст смету на квартиру. хотя это законное право.