mgsupgs: (Default)
[personal profile] mgsupgs

Я вчера закончил ковку...Я три плана залудил.
И в загранкомандировку от завода угодил..

Вашему вниманию очень подробный рассказ о том, как выглядела поездка гражданина СССР за рубеж. Если «Правила поведения советских граждан за границей» мы уже изучили ранее , то бытовых особенностей поездок пока в деталях не касались.





При СССР пусть и малое количество туристов (но всё таки они были) ездили в турпоездки по Индии, в морские круизы вокруг Японии, вдоль побережья Западной Африки... В социалистической Югославии действовали стриптиз-клубы и некоторые наши туристы без разрешения руководителя группы проникали на них.

Для поездки в США советским гражданам разрешали поменять валюту из расчета 2 доллара в день (чтобы как раз не хватило денег на всякие стриптизы), в Финляндию – почти 1,5 дол., в соцстраны – ок. 1 дол. в день. В качестве сувениров из СССР везли бюсты Ленина (официально) и фотоаппараты (чтобы продать – неофициально).

Любопытны современному человеку коммунистические формулировки касательно наших туристов: «установлено, что отдельные туристы в зарубежных странах увлекаются посещением ресторанов». Особенно "возмутительные" проступки имелись у женщин: «туристка П. в Праге за ужином в ресторане громко хохотала», «завела знакомство с шофером обслуживаемого автобуса», «преподаватель ВУЗа при посещении группой музея проявила беспечность, недисциплинированность – самовольно оставила группу и отсутствовала 28 минут».

Увлекаясь современными дискуссиями о легкости или трудности получения загранпаспорта и других документов через интернет, жалобами на то, что без визы мы можем въехать только в несколько десятков стран, не стоит забывать о том, какими условиями были ограничены путешествия наших граждан за границу ещё недавно – всего каких-то 30-50 лет назад.



«Узнать чужеземца на улице не составляет труда. Туриста – тем более. И по манерам, и по разговорной речи, и по отношению к окружающему. Советские туристы на улицах зарубежных городов не составляют исключения»1, - писала пермская газета «Звезда» в 1973 г. Действительно, ходящие всегда вместе, скрупулезно считающие выданную валютную мелочь и в то же время ошеломленные супермаркетами, барами, стриптизами, советские туристы, несомненно, обращали на себя внимание.

«В свободное время вечером наши туристы ходили большими группами. Одиночных уходов не наблюдалось. Каждый следил за своими товарищами. Все шли всегда одним маршрутом», - записал в отчете руководитель группы пермяков, путешествовавших по Австрии в 1974 г. «Неумелое и неправильное пользование приборами во время приема пищи вызывает у обсуживающего персонала и присутствующих туристов из других стран удивление и усмешки», - отметили в отчетах многие руководители групп. А выход пермяков из самолета в Каире вообще вызвал сенсацию – в шубах, шапках и валенках – это в декабре, когда в Африке плюс двадцать-двадцать пять. Один из пермских туристов даже сочинил стихотворение, побывав в сходной ситуации:

«И вот мы в Касабланке!
Кто в шубе, кто в ушанке
Томимся на жаре…»

«Железный занавес», созданный в СССР еще в конце 1920-х гг., пропускал очень ограниченную и цензурированную информацию о жизни в других странах - в основном о безработице и милитаризме, о «потогонной системе эксплуатации» и «свободе капиталистических хищников грабить и порабощать народы»3.

Тем не менее, сведения о товарном изобилии и значительной свободе в поведении людей проникали в СССР. Конечно, все это объяснялось СМИ как «контрасты» - товары и роскошь для богатых, труд и нужда для рабочих и крестьян. Все же удовлетворить любопытство, посмотреть на «загнивающий Запад», да и приобрести чего-нибудь заграничного устремлялись по возможности тысячи советских людей.



А возможности были крайне ограничены. Так, в 1960 г. из Пермской области за границу было отправлено всего 657 туристов 4, распределенных на 36 групп, в 1961 г. – 761 турист 5. Отправиться в путешествие мог далеко не каждый желающий. Будущий советский турист должен был преодолеть несколько уровней «фильтрации». Первый уровень – местком – низовая профорганизация (цеховая, данного предприятия или организации). Местком принимал заявление от претендента и давал «характеристику–рекомендацию», в которой должны были быть раскрыты «все стороны деятельности будущего туриста, его моральные качества»6.

Естественно, «деятельность» и «качества» должны быть безупречными. Например, такие: «Товарищ С. в общественной жизни принимает самое активное участие. Избирался в члены заводского комитета комсомола, … политически грамотен, морально устойчив, в быту скромен и дисциплинирован, среди работников пользуется авторитетом и уважением»7. Эта характеристика подписывалась руководителем предприятия, секретарем парторганизации, председателем профорганизации и заверялась печатью.

Далее характеристика (и человек вместе с ней) «поступали на рассмотрение и согласование» в районный или городской комитет КПСС. И, наконец, утверждала «персональный состав лиц» высшая разрешительная инстанция – комиссия при обкоме КПСС в составе секретаря обкома КПСС, завотделом административных и торгово-финансовых органов обкома КПСС, начальника управления КГБ, председателя облпрофсовета.



Желающим побывать в капиталистических странах и Югославии уделялось особое внимание. Для них была разработана специальная анкета, в которой перечислялись все родственники будущего туриста (живущие и умершие), а рекомендующие инстанции должны были более тщательно рассматривать «политическую зрелость, моральную устойчивость и поведение в быту»9.

Также были разработаны специальные «Правила для выезжающих в капиталистические и развивающиеся страны». В этих правилах значительное внимание уделялось возможным проискам империалистической разведки: «Советские граждане должны… постоянно проявлять политическую бдительность, помнить о том, что разведывательные органы капиталистических стран и их агентура стремятся получить от советских граждан интересующие их сведения, скомпрометировать советского человека, когда это им выгодно, вплоть до склонения к измене Родине.

В этих целях разведки империалистических государств, используя современную технику, применяют методы подслушивания, тайного наблюдения и фотографирования, а также методы обмана, шантажа, подлогов и угроз. Агенты капиталистических разведок действуют часто под видом гидов и переводчиков, врачей и преподавателей, портных, продавцов, шоферов такси, официантов, парикмахеров и другого обслуживающего персонала. Разведывательные органы капиталистических стран стремятся использовать в своих целях и такие слабости отдельных лиц, как склонность к спиртным напиткам, к легким связям с женщинами, азартным играм, приобретению различных вещей и неумение жить по средствам, а также беспечность, болтливость, небрежность и халатность в хранении служебных и личных документов».

Вероятно, советских граждан, обладающих такими безупречными качествами, было намного меньше, и, соответственно, путешественников в капстраны было на порядок меньше. Так, в 1961 г. из 761 туриста только 107 посетили капстраны, а в 1962 г. из 459 туристов всего 12 смогли поехать в капиталистические или развивающиеся страны 10. Еще одной негласной инстанцией выступал КГБ, который проверял каждого туриста по своим каналам 11.

Если все инстанции сходились во мнении, что данный гражданин способен «…высоко нести честь и достоинство гражданина СССР, быть постоянно политически бдительным, строго хранить государственную тайну»12, то он становился потенциальным «туристом». Приложив к испещренной подписями и печатями характеристике-рекомендации справку о состоянии здоровья, выписку из решения профсоюзной организации об утверждении характеристики-рекомендации, 2 фотокарточки, анкету соответствующего образца, заявление о желании поехать в определенную страну, турист шел в Отдел иностранного туризма при Пермском областном совете профсоюзов (Облсовпроф) или в Бюро молодежного туризма «Спутник». Через Облсовпроф путешествовать было дешевле, формировались специальные «безвалютные» группы туристов (преимущественно из рабочих), в которых путевка стоила 30% от цены; кроме того, профсоюз оплачивал 50% стоимости проезда13.

Абсолютное большинство путевок были в соцстраны и страны народной демократии – ЧССР, ГДР, ВНР, БНР, СФРЮ, ПНР, РНР-СРР (Румынская Народная Республика (РНР) в 1965 г. стала Социалистической Республикой Румынией (СРР). Со временем особенно популярными стали путевки в Болгарию с отдыхом на море. Так, с 1960 г. по 1974 г. количество групп, организованных пермским Облосвпрофом для поездки в эту страну увеличилось в 10 раз, а в народе появилась поговорка: «Курица не птица, Болгария – не заграница». Здесь все напоминало родную советскую действительность, только на многочисленных лозунгах вместо «КПСС» красовалось «БКП».



Внешнеполитические события всегда влияли на развитие туризма и определяли туристические маршруты. Так, венгерский кризис, несомненно, снизил турпоток в эту страну. Но в дальнейшем наблюдался рост туристических поездок в Венгрию. Несомненно, это помогало нормализовать и сглаживать отношения между странами. К тому же, туризм в СССР признавался не только видом отдыха, но и «средством коммунистического воспитания» 14.

В «Правилах поведения советских граждан, выезжающих за границу» есть такой пункт: «Во время пребывания за границей советские граждане, используя имеющиеся возможности, должны в умелой форме разъяснять миролюбивую внешнюю политику Советского правительства и достижения советского народа в развитии экономики, науки, культуры и других областях коммунистического строительства». Если в 1959 г. пермским Облсовпрофом в Венгрию была отправлена всего одна группа, то в 1960 г. – три группы, а в 1961 г. – десять.

Чехословацкие события 1968 г. снизились поток туристов в эту страну, но не прервали совсем. Пермякам было крайне неуютно в это время в Чехословакии. Так, осенью 1968 г. пермская группа читала на заборах во всех городах ЧССР надписи на русском языке: «Враги, уходите домой», «Русак, уходи в Москву». В ресторане на просьбу помыть яблоки официантка заявила: «Мойте дома, русские враги. И мы хотим вас видеть под землей». Весной 1969 г. в Карловых Варах группу наших туристов окружила молодежь, они выкрикивали «ругательства и русский мат» в адрес Советского правительства и ЦК КПСС, называли пермяков «советскими контрреволюционерами».



То же было в г. Плезень и Чешских Будеевицах. В г. Либерец жители скандировали: «советские оккупанты», «русские собаки, идите домой», «русские солдаты, идите домой». Экскурсовод призналась, что в чешском «Интуристе» никто не хотел работать с русскими, и пыталась показать фотографии событий 21 августа 1968 г. На другую пермскую группу несколько раз пытались напасть или кидали в автобус камни. В итоге автобус на ночь оставляли в советской комендатуре. Причем, такая агрессия появилась после нескольких попыток русских туристов пообщаться с населением и «разъяснить им политику нашей партии и КПЧ, убеждать, показывать ошибочность их взглядов, давать им пищу для размышлений в переоценке событий и явлений» 15.

В 1960 г. группа пермяков посетила еще дружественную тогда Народную Социалистическую Республику Албанию и две группы - Китайскую Народную Республику. В 1961 г. эти страны были исключены из советских туристических маршрутов. Зато в 1964 г. появился авиатур на Кубу с посещением Мексики, в 1965 г. этот тур дополнился посещением Парижа, а в 1966 г. – Италии и Чехословакии.



Сближение СССР и Египта, начавшееся со второй половины 1950-х гг., открыло новый маршрут для туристов. В 1968 г. пермяки могли поехать в тур по Египту, тогда еще называвшемуся ОАР (Объединенная Арабская Республика).

Выбор капиталистических стран для турпоездки был небольшим: ежегодно отправлялось несколько групп в Финляндию, особо избранные – в морской круиз «Вокруг Европы» или «По Средиземному морю», туристы попроще – в круиз «По Дунаю», одну-две группы в год направляли во Францию или Англию, Австрию, Канаду, США. Иногда были экзотические туры: например, в 1961 г. - «По странам Африки», в 1962 г. – Индия, в 1969 г. – «Тунис, Алжир, Куба», в 1972 г. – круиз вокруг Японии.

Программы путешествий обязательно включали посещение заводов, фабрик, сельскохозяйственных предприятий. Так, пермская группа в Венгрии в 1959 г. посетила и осмотрела не только Будапешт, полуостров Тихань и древние монастыри, но и - металлургические комбинаты в новом городе Сталинварош и в городе Чепель. После трехдневного отдыха на курорте Балатонфельдвар, состоялось посещение сельскохозяйственного кооператива в Эгере. Осмотр производства часто заканчивался обедом с тостами и речами, взаимными поздравлениями, танцами или, как в Эгере – дегустацией местных вин.

В Чехословакии особой популярностью пользовались посещения пивзаводов. Встречи с иностранными трудящимися в большинстве случаев обставлялись очень торжественно. Вот, например, описание посещения болгарских сельскохозяйственных кооперативов в 1972 г.: «…для встречи были выстроены пионеры. Когда мы вышли из автобуса, духовой оркестр исполнил гимн Советского Союза, после чего пионеры нам вручили цветы, а мы вручили им сувениры. После этого вся группа, пионеры и присутствующие члены кооперативов зашли в клуб, руководители хозяйств рассказали нам о структуре и экономике хозяйств, главные специалисты отвечали на вопросы, задаваемые нашими туристами.

После этого секретари парторганизаций произнесли приветственные речи. Я, как старший, от имени группы туристов поблагодарил руководителей, пионеров и присутствующих членов кооператива за теплую дружескую встречу и вручил памятные подарки (бюсты В.И. Ленина и книги о России) 16. Путешествия в Египет обязательно включали посещение строящейся или уже построенной при помощи СССР Асуанской плотины. Даже тур в США немало времени уделял осмотру различных заводов и гидроэлектростанций 17.

Стоимость путевок была разной. Большинство туров в соцстраны и страны народной демократии стоили около 200 рублей. Так, в 1962 г. путевка в Чехословакию на 14 дней стоила 110 рублей (без дороги). Еще нужно было заплатить за билеты до Праги – около 60 рублей и приобрести валюту на 27 рублей18. В итоге – 197 рублей. Путевки в Румынию и Болгарию стоили 150 рублей, плюс дорога до Москвы и обмен валюты.

Пятнадцатидневное путешествие в Индию в этом же году стоило 430 рублей от Москвы. Путевка в Финляндию на 9 дней стоила 134 рубля от Ленинграда, на валюту разрешалось потратить 12 рублей. Круиз вокруг Европы на одном из самых комфортабельных в то время лайнеров «Шота Руставели» обходился в 500-800 рублей (в зависимости от класса каюты). Круиз вокруг Западной Африки на теплоходе «Башкирия» стоил от 600 до 827 рублей, плюс дорога до Одессы и покупка валюты на 24 рубля.

Заработок у пермяков в 1960-е гг. (после денежной реформы 1961 г.) был следующим: фармацевты – от 67 до 100 рублей; бухгалтер – от 70 до 100 рублей; электро-газосварщики, слесари-сантехники, грузчики – от 90 до 150 рублей; врачи – от 125 до 177 рублей; дорожный мастер – 132 рубля; прораб на стройке – 150 рублей 19.



После приобретения путевки и оформления всех документов мытарства советского туриста не заканчивались. Группу собирали в Облсовпрофе и проводили «обстоятельные беседы в соответствии с «правилами»20 («Основные правила поведения советских граждан, выезжающих за границу»). Туристам «подробно разъясняли политические цели их поездки, правила и нормы поведения за границей», рассказывали о стране, ее традициях и обычаях. Особо рассматривался вопрос о том, что можно и нельзя брать с собой. Так, из документов разрешалось брать с собой только загранпаспорт; советский паспорт вообще изымался милицией на время поездки. Туристы строго предупреждались, что брать с собой партбилет, профсоюзный билет или какой-либо еще документ нельзя (даже лотерейные билеты и сберкнижки).

Также говорилось о том, что «турист должен иметь приличный внешний вид, одежда должна соответствовать сезону, климату той страны, куда едет турист». Согласно таможенным правилам, турист имел право вывезти за пределы СССР: один радиоприемник, один фотоаппарат, один проигрыватель, два музыкальных инструмента, двое часов, сувениры, 10 метров ткани, 3 штуки шерстяных изделий, одно золотое кольцо, одну брошку золотую, один браслет золотой, одни очки в золотой оправе и не свыше 400 грамм изделий из серебра 21.

Отдельно стоял вопрос с иностранной валютой. В разные страны разрешалось обменять валюту на разные суммы. В 1962 г. в 15-дневный тур по Индии разрешали приобрести валюты только на 23 рубля, а в 14-дневный тур по Чехословакии – на 27 рублей. С 1 января 1964 г. для поездок в соцстраны разрешалось обменять 30 рублей и, кроме того, взять с собой за границу еще 30 рублей. Из этих 30 рублей, 10 разрешалось обменять за пределами СССР, а оставшиеся 20 рублей необходимо было предъявить таможенникам при возвращении.



Для того, чтобы у туристов не возникало соблазнов обменять советские деньги на валюту, банки соцстран были обязаны брать у туристов только 10-рублевые купюры. Это в свою очередь вело к казусам. Так, руководитель группы пермских туристов писал в отчете, что у него были большие трудности с обменом денег в Румынии. Деньги на обмен – по 10 рублей – он собрал еще в Перми, и обменял их для удобства транспортировки на 50-рублевые купюры. Банк Румынии отказался менять эти купюры на свою валюту. Для поездки в США в 1961 г. пермским туристам разрешено было приобрести только 31,9 долларов (при курсе 1 руб. = 1,1 доллар) или по 2,3 доллара на день пребывания в стране. В заключении говорилось, что ввоз иностранной валюты в СССР строго воспрещен.

На общем собрании группы перед поездкой обычно избирался актив туристической группы: староста, сувенирная группа. Сувенирная группа отвечала за покупку общих сувениров для вручения директорам и рабочим предприятий, сотрудникам иностранных компартий и профсоюзных комитетов. Из отчетов руководителей групп можно узнать, какие сувениры везли пермяки за границу. Преобладали бюсты Ленина: «…вручили работникам обувной фабрики «Свит» альбом «Москва» с гравировкой «Коллективу обувного комбината «Свит» от коллектива Пермской обувной фабрики» и бюст Ленина. В ответ получили – 1 ботинки, альбом комбината, значок «65 лет комбинату». Везли также сувениры-макеты обелиска участникам Уральского добровольческого танкового корпуса, открытки и значки.



Возглавлял группу специально подобранный руководитель – «из наиболее подготовленных работников из числа партийного, советского и профсоюзного актива», кроме руководителя «в каждую группу в соответствии с постановлением включаем 3-4 человека, обладающих опытом пропагандисткой работы». Были среди туристов и «личности в штатском»:

«А за месяц до вояжа
Инструктаж проходишь даже -
Как там проводить все дни:
Чтоб поменьше безобразий,
А потусторонних связей
Чтобы - ни-ни-ни!
...Личность в штатском - парень рыжий -
Мне представился в Париже:
«Будем с вами жить, я - Никодим.
Вел нагрузки, жил в Бобруйске,
Папа - русский, сам я - русский,
Даже не судим».

<Исполнительный на редкость,
Соблюдал свою секретность
И во всем старался мне помочь:
Он теперь по роду службы
Дорожил моею дружбой
Просто день и ночь.

На экскурсию по Риму
Я решил без Никодиму:
Он всю ночь писал и вот уснул,-
Но личность в штатском, оказалось,
Раньше боксом увлекалась -
Так что не рискнул.

Со мной он завтракал, обедал,
Он везде - за мною следом,-
Будто у него нет дел»24.


Источник.

Продолжение.

(По наводке За границу! (из истории зарубежного туризма в СССР), ч. 1/2)

Пост восстановлен 14.02.2013



Date: 2013-02-15 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] anonymus.livejournal.com
Вам, как ценителю строительных маразмов:
http://www.proemdesign.ru
организация с роскошным названием, которое она не стесняется размещать на баннерах своего сайта. Кое-где таки ставит "ё", чем несколько портит впечатление.
p.s. а ведь придется к ним обращаться, нет больше ни у кого в Питере лестниц Roto по разумной цене :(

Date: 2013-02-15 05:54 pm (UTC)

Date: 2013-02-15 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] probegi.livejournal.com
Какую страну потеряли!!!

хехе

Date: 2013-02-15 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ps-84.livejournal.com
>> Так, в 1960 г. из Пермской области за границу было отправлено всего 657 туристов, распределенных на 36 групп, в 1961 г. – 761 турист .

А это, простите, много или мало? Сейчас-то сколько из пермской области за границу ездят? Больше, меньше?

Опять же: неплохо бы сравнить, сколько в том же году ездило за границу жителей индийской провинции аль-засранск и жителей французского зажопинска. Ну, чтобы внезапно не всплыло, что СССР входил в первую тройку/десятку мира по числу туристов...

Date: 2013-02-15 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Ну так давайте, флаг в руки.:))

Date: 2013-02-15 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ps-84.livejournal.com
А-а-а... Собственно, спасибо за ответ.

Date: 2013-02-15 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Это совет. Пишите Шура.

Date: 2013-02-15 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] unexim.livejournal.com
Вот вы, совкодрочеры, любите демагогию, причём гнилейшую, тошнотворнейшую. Откуда взять цифры о выезжающих французских провинциалах в разрезе регионов, если там не было всей вашей месткомовско-райкомовской блевотины, соответственно, некому было одобрять выезды туристов, никому не приходило в голову затрудняться учётом выезжающих и складыванием этих цифр в какой-нибудь спецархив, а следовательно - и посчитать использованным в статье способом решительно ничего нельзя.

Date: 2013-02-15 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] the-most-human.livejournal.com
Есть статистика таможни.
Наверняка, естественно, не оцифрованная и никуда не выложена.
Но есть.

Date: 2013-02-16 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] ps-84.livejournal.com
Куда нам до вас, влегкую оперирующих конкретными цифрами...

З.Ы. Дятел, загранпаспорта во Франции тоже есть. И таможня. Удивительно, правда?

Date: 2013-02-16 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] unexim.livejournal.com
Опять совкодрочерская демагогия. Ну и?
Загранпаспорта и таможня есть и в России. А выездных виз, характеристик из месткома, туристических групп с непременным стукачом и деревянного рубля, который можно обменять на полтора доллара в сутки - нет. Пока нет.
Edited Date: 2013-02-16 07:43 am (UTC)

Date: 2013-02-16 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ps-84.livejournal.com
Ну так вот и поясните нам, почему из страны с характеристиками из месткома и выездными визами в загранпоездки ездили больше, чем из страны без таковых.

И без демагогии, пожалуйста. Вы ж не совок, вы ж конкретными цифрами оперируете, правда?

Date: 2013-02-16 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Я пока от Вас ни цифр, ни конкретики не видал. Я что-то пропустил?

Date: 2013-02-16 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ps-84.livejournal.com
Классика кагбе намекает нам, что бремя доказывания лежит на том, кто приводит аргумент.

А вот что-то заявить и требовать, чтобы доказали, что это не так - это как раз-таки в духе совка.

Помните историю про фарфоровый чайничек на орбите? Ну вот и тут та же фигня. Откуда мне знать, может семьсот человек в год от одной области - это для того года мировой рекорд?

Как я определю, это плохо или хорошо? Да только в сравнении. И если сравнение не приводится - то это примерно равносильно признанию в том, что оно играет против автора. Ну типа как отказ от освидетельствования - это признание в пьянке.

Проиллюстрирую. Я этот фокус еще с Резуном просек, когда он начал распинаться про то, как скорость БТ была куплена ценой тонкой брони. Потому как был в курсе, что у Т-26 броня была тоньше, но никаких рекордов скорости он не ставил. А когда он потом запел про Т-34 с непрошибаемой броней и отсутствие в мире других танков с противоснарядной - все стало очевидно. (Французы практически все уже тогда были с противоснарядной, причем были и не чета Т-34: 60 мм, например)

Вот тогда-то я и съел, что чесный анализатор всегда сравнит с конкурентами. А предвзятый - сначала сравнит, но если факты играют против его версии, то включить сравнение он *забудет*.

Date: 2013-02-16 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Начнем с того что идея сравнить с францией - чисто ваша. А закон гласит - выдвинул идею - воплощай!

Сравнивать с США например наверное даже не стоит, ибо 20% загранов у нас и сегодня нету..А ведь мы их усердно догоняли и числились одно время экономикой №2.С Англией тоже не стоит, да и Франция тоже не шита лыком. Северная Европа тоже не отставала...

А главное ни в одной из этих стран ничего кроме денег для поездки, скажем в Италию не требовалось.

Так что выход для ВАС один:
Поднимайте архивы отчетов итальянского минтуризма и смотрите процент.

PS. Вот если сравнивать с Индией или с королевством Лесото...

Date: 2013-02-17 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] ps-84.livejournal.com
Вот примерно тут наши оценочные суждения и расходятся.

Дабы не повторяться, просто репостну начало сказки:

Тогда извольте сказочку на ночь.

Жила-была маленькая девочка. Родилась она в семье горьких пропойц и лентяев, которые, однако, вскоре после ее рождения умерли, посему особо не докучали. Правда, и наследство оставили не то, чтобы очень: полуразвалившуюся деревянную хибару без света и газа да кучу рваного тряпья. А в комплекте – кучу долгов всему поселку. Однако какое ни есть – а все ж наследство, да и жить как-то надо, и начала девочка с этим жить. Закончила семь классов в соседнем селе,

потом ПТУ в соседнем городишке, на работу устроилась, на вечерний в университет поступила. А когда пришло ее время, начала и семейное гнездышко вить. И хоть и была она по местным меркам в числе первых красавиц, да кто ж такую бесприданницу с охотой возьмет? И вышла она замуж за местного тракториста Ваську. Хоть и лицом был Васька пригож, и песни горланил лихо, но в работе особого рвения не проявлял: прошел день – и ладно. Получил зарплату – принес. А отдельно подрабатывать особо не желал. Девица же наша в начальство выбилась, депутатом райсовета стала, детишек завела, домину отгрохали знатную, газ провели, свет, техники накупили. Может и не самой лучшей, но вполне достойной.

Но пришла беда, откуда не ждали. По осени завистливый сосед подпер дверь в бане, да и поджег деревянное строение. И погибла мать семейства в самом расцвете сил.

Государство пенсию назначило как семье депутата, но больше ничего делать не стало. А Вася запил. Страшно запил. С работы ушел, все время дома сидит да горькую пьет. Оборвался, из дома все повыносил и пропил за копейки, газ и свет за долги отрезали, но пить и при лучине можно. Да жену покойную все ругает: и свободы она ему не давала, и деньги заставляла в дом нести, а не в генделыке пропивать, и как ни посмотри – плоха была. Готовила хуже, чем в ресторане (еще при жизни водила она его туда пару раз), не всех телезвезд по красоте уделывала, грудь меньше, чем у Феррари, зарабатывала меньше, чем Гейтс, ональным сексом не баловала, на работу ходить заставляла. А вот сейчас он телек вынес – и тут же живые деньги! Так зачем надо было на работу вообще ходить? Он вот как круто зарабатывает! Опять же, кредит под залог дома взял – тоже тыщщи немалые! Она-то так не могла – наверное, туповата была, не то, что он…. А уж образование-то!

Продолжение тут: http://ps-84.livejournal.com/65621.html

Поэтому лично для меня загадка, почему столь резки ваши суждения. Ну не понимаю я, почему войти в лучшую десятку из двухсот - это позор, а не достижение.

Date: 2013-02-16 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] the-most-human.livejournal.com
Ну вот вы типа чесный анализатор, сравнивайте.
Хотя чесноту вашей анализации мы не так давно разбирали, хехе

Date: 2013-02-17 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] ps-84.livejournal.com
Ну да, разбирали. Если мне не изменяет память, закончили мы на том, что вы так и не смогли пояснить указанные мною нестыковки, поэтому гордо заявив, что моя версия неправильная потому что неправильная, свою, поясняющую эти нестыковки, вы так и позабыли огласить.

У нас на Украине есть такая поговорка: Нэ знаю як, ну нэ так. (не знаю как, но не так) Она очень характерна для некоторых групп населения. Что интересно - отнюдь не ценимых в обществе.

Date: 2013-02-17 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] the-most-human.livejournal.com
Изменяет, но вы можете свою память освежить.
Ни на чём из изложенного вами здесь мы не заканчивали.

Date: 2013-02-17 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] ps-84.livejournal.com
Так может вы изволите озвучить свою версию, поясняющую неудобные факты? Что ж это по углам камеры висит и меняет вид флага? Отчего рассеяние света возникает?

Date: 2013-02-17 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] the-most-human.livejournal.com
Там нет неудобных фактов.
Там есть некачественная телевизионная картинка.

Date: 2013-02-17 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ps-84.livejournal.com
Для того, чтобы понять, что по углам картинки что-то налипает, причем с течением времени это что-то увеличивается - качество более чем достаточное.

А уж для того, чтобы заметить рассеивание света - с головой. Почему рассеивается свет, если атмосферы там нет?

Date: 2013-02-17 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] the-most-human.livejournal.com
Качество более чем достаточное, чтобы увидеть, что по углам картинки - корпус Лунохода.

А для рассеивания света вовсе не нужна атмосфера.
Но это вопрос, как я уже говорил, невежества и мракобесия.

Date: 2013-02-15 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] the-most-human.livejournal.com
Чисто статистически на миллионную Пермь должно быть выдано 100-120 тысяч загранпаспортов.
С областью - ощутимо больше.
Если каждый обладатель загранпаспорта пользуется им хотя бы раз в 2 года - это уже больше 50-60 тысяч поездок в год.
Разница на 2 порядка, как ни крути.

Date: 2013-02-16 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] ps-84.livejournal.com
А откуда информация?

Date: 2013-02-16 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] the-most-human.livejournal.com
И поимённо назвать?
В гугл, все в гугл.

Date: 2013-02-18 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] the-most-human.livejournal.com
О как, на самом деле загранпаспортов еще больше: http://www.rg.ru/2012/04/09/turizm-anons.html



Хня

Date: 2013-02-15 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] wlad-72.livejournal.com
Хуйню городишь с чужих слов.Сам в заганке в те времена не бывал-те пиздабол

Re: Хня

Date: 2013-02-15 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
МаЛчик, 85 ГДР, 86 ЧССР, 88 ГДР, потом правда только 94-й. :)
Ибо был допущен к кормушке.
Edited Date: 2013-02-15 09:36 pm (UTC)

Re: Хня

Date: 2013-02-15 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] wlad-72.livejournal.com
девочка, СЭВ-не загранка.И подпустили тебя в столовку)))

Re: Хня

Date: 2013-02-15 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Ну в столовку я сам не пошел...
И политруком в ЗГВ не поехал..:))

Re: Хня

Date: 2013-02-15 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] wlad-72.livejournal.com
ЗГВ? USA 1975-77.говорю же в столовке ты подъедался и пиздишь как мерин.тьфу

Re: Хня

Date: 2013-02-15 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Кого позвать? Или тебе дружок надо расшифровывать?
Но не стану, и хамить переставай.

К тому-же откуда тебе 18-ти летнему пацану подробности
самостоятельного выезда знать, даже если ездил, то с Папой.


From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] viribusunitis1 сослался на вашу запись в записи «Будут с водкою дебаты - отвечай... (http://viribusunitis1.livejournal.com/129105.html)» в контексте: [...] нал взят у в Будут с водкою дебаты - отвечай... [...]

Date: 2013-02-15 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] dartlo.livejournal.com
Во маразму-то было!
У нас родственники были в Чехословакии, в 70-х.
И мы им изредка звонили.
Надо было по телефону заказать разговор.
Так примерно за час до того, как давали разговор, нам звонили, и спрашивали, с кем мы хотим говорить, кем он нам приходится, почему хотим говорить, как давно с ним виделись и говорили до этого, и т.д.
Одно утешение: в Севернои Корее, скорее всего, было еще хуже.
Там, наверное, за попытку такого международного разговора сразу сажали всех членов семьи. Может, и ненадолго, но сажали :))

Date: 2013-02-18 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] modest-so-zvezd.livejournal.com
почему "было"? Это для нищ сейчас настоящее

Date: 2013-02-16 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
После 60-х ценники на загранпутевки росли очень быстро, быстрее, чем зарплаты. Мои родственники в 77-м году заплатили за путевки в Болгарию уже по 300 руб.. А в начале 80-х остановился я как-то у нашего профкома и обозрел стенд со списком загранпутевок. Как молодого инженера с окладом 115 р., цены меня очень впечатлили: самая дешевая(Болгария) - 600 р., самая дорогая (круиз вокруг Европы) - что-то около 2000.

Date: 2013-02-16 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] the-most-human.livejournal.com
Ой, а как же ж (с придыханием) профсоюз?

Date: 2013-02-16 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Кстати, насчет Финляндии. Питер ведь очень близко к Финляндии, сейчас народ туда ездит, как к себе на дачу, я и сам там бываю по нескольку раз в год. А вот в советские времена я никогда ничего не слышал про путевки в Финляндию. Тайну открыл мой знакомый, бывший в раньшие времена председателем профкома крупного НИИ. Путевки таки были, но поскольку стоили они очень недорого на фоне других, и в почти настоящую капстрану, то до простых трудящихся они вообще не доходили - начальство/профсоюзные деятели делили между собой. Без лишнего шума.

Date: 2013-02-16 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] enchanted-fox.livejournal.com
На три страны им меняли аж десять долларов, на десять дней. Знакомая рассказывала, журналистка. А страны эти были - Норвегия, Швеция и Финляндия. Турне по Скандинавии это все называлось. Так их научил кто-то водку с собой везти, и в отеле на тумбочке ее оставить, и на бумажке, кажется, цифру 10 написать. А потом вернешься, после дневной уборки, - и там уже будут деньги. Водки разрешали две бутылки провозить.

Date: 2013-02-18 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] modest-so-zvezd.livejournal.com
валить надо было нахрен иэ этого Мордора.
Вплавь, по лесу, через границу отстреливаясь от собак и пограничников

February 2015

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 3rd, 2026 09:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios