mgsupgs: (Default)
[personal profile] mgsupgs
bsk3561_1


Оригинал взят у [livejournal.com profile] runixonline в Архитектурное Ылитное жЫлье Первоисточник dmitrij-sergeev
Опаньки, и архитекторы подтягиваются... Ну Наконец-то..


Ылитная недвижимость .. для лохов. Мнение архитектора :

Совершенно не укладывается в голове факт — хотя и много раз подтвержденный мне разными людьми, – что качество планировки дорогих квартир не волнует сегодня ни застройщиков, ни покупателей. Считается, что внутри дома человек сам потом сделает то, что хочет, и потому можно продавать плохо организованные и непродуманные коробки. Квадратные метры в чистом виде. После покупки приходят некие дизайнеры-интерьерщики и проектируют собственно квартиру. Поэтому на качество исходных планировок можно не обращать внимания.


Так в нормальных условиях не бывает, и быть не может. Конфигурация дома, этажность, ориентация, расположение несущих и ненесущих стен, санитарных узлов, форма, размер и расположение окон — все это РЕЗУЛЬТАТ проектирования жилых квартир.Иначе это вообще не архитектура. Иначе жилье никогда не будет хорошим. Это никакое не откровение, а аксиома



Еще одна странность. Судя по многим проектам, богатые российские люди, в отличие от бедных, имеют другие физические размеры. То есть, чтобы сделать квартиру для богатых нужно взять обычную квартиру и механически увеличить размеры комнат. Гостиная вырастает до 50-60 кв. метров, спальные комнаты до 30-40… Возникают двухкомнатные квартиры по 100 кв. метров, трехкомнатные по 130, пятикомнатные по 250…

То, что квартиры при этом теряют качества жилой среды, уют, функциональность – не в счет. Ни потенциальные покупатели, ни, боюсь, что чаще всего и авторы, просто не понимают, что это такое. Помню экстремальный случай – широко разрекламированный «элитный» дом, в котором семикомнатная квартира в 350 кв. м. располагалась на одном уровне и имела один вход, но зато пять ванных комнат! Сделать в таких условиях хорошо функционирующий жилой организм совершенно невозможно, даже ценой гигантских потерь площадей на темные коридоры, холлы и коммуникационные пространства. При этом налицо огромная глубина искусственно раздутых комнат и сильно затрудненная инсоляция. И развесистый ордерный декор снаружи, только затрудняющий инсоляцию, которая авторов явно вообще не интересовала. Не стоило говорить об этом специально, если бы речь не шла об официальном примере «лучшего московского жилья». И едва ли не самого дорогого.

bsk3550_1

Date: 2013-02-15 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Так это текст Хмельницкого, я его видел у него.

Date: 2013-02-15 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Идреныть, то-то хорошо написано... Ну ладно, он сам придет - ссыль даст..

Date: 2013-02-15 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Но первый снимок - это воще!

Date: 2013-02-15 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
У меня есть лучше, но срок выдержки не вышел.
Там сортир выложен красными и золотыми плитками...
Бордовый унитаз и зеркала... Страсть красиво...

(no subject)

From: [identity profile] buratino-69.livejournal.com - Date: 2013-02-15 11:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2013-02-16 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2013-02-16 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] buratino-69.livejournal.com - Date: 2013-02-16 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2013-02-16 09:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-16 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Это нормальные размеры комнат. Просто при советской власти привыкли к малюсеньким. И, кстати, пять срален на семикомнатную квартиру - это разумный минимум. Не толпиться же всем в очередь в одну сральню.

Date: 2013-02-16 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] ignik.livejournal.com
Кому, простите, "всем"?

Нормальные люди строят большой дом из многих комнат вовсе не для того, чтобы жить там толпой :-)

Date: 2013-02-16 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Как минимум, муж с женой - одна спальня со сральней, двое детей, каждому по спальне со сральней, гостевая спальня со сральней, и гостевая сральня где-нибудь рядом с гостиной.

Date: 2013-02-16 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
А может Имодиум?:)))

Date: 2013-02-17 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] ignik.livejournal.com
Это как минимум? А нормально ещё сортир у входа, в подвале и на приусадебном участке, чтобы два раза в дом не ходить?

Видимо фирменное блюдо такой семьи - салат из ревеня и морской капусты на касторовом масле с пургеном.

У буржуев не принято жить с совершеннолетними детьми. Обычно туалетов не бывает больше, чем спален. Причём полные (с ванной/душем) далеко не все.

Оно конечно есть квартиры "для сдачи большой компании на месяц", но это уже скорее такой вид гостиничного бизнеса: дом в понтовом месте для ренты.

Вот скромная московская панельная восьмикомнатная квартира (Ленинский 139):

Здесь два с половиной bathroom'а.
Edited Date: 2013-02-17 09:19 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] sab123.livejournal.com - Date: 2013-02-17 02:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-16 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sinee-stekllo.livejournal.com
Дело не только в размерах комнат, но и в том, что эти комнаты должны быть, к примеру, освещены. Причем не лампами дневного света =) Есть нормы инсоляции, в зависимости от назначения помещения - от 2,5 до 5 (кажется) часов прямых солнечных лучей в сутки. Это прописано в ДБНах, в Украине - в СНИПах.
Освещены должны быть и коридоры, и даже санузлы, да! - тоже должны иметь естественное освещение.
Проветривание - тоже немаловажный вопрос. Как проветрить 130м2, если все окна выходят на одну сторону? или в лучшем случае - на две? Общедомовая вентиляция? Ну-ну.
Ну и планировки, да. Несколько раз попадались мне в руки планировки "элиток" - такое чувство, что там колонны и несущие стены проставлены в рандомном порядке в самых внезапных местах.

Date: 2013-02-16 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Инсоляция это наследие темных веков. Особенно естественное освещение сортиров (которого даже во многих совковых сериях уже, к счастью, нет). Современные системы освещения, не лампочки в 60 свечей, вполне позволяют обходиться без естественного света. Более того - они лучше этого самого естественного света, прежде всего тем, что контролируемы 100%. Не меняются от времени, сезона, погоды и пролетающего мимо самолета.

То же самое и с проветриванием, в таких помещениях оно должно быть искусственное, контролируемое.

Date: 2013-02-17 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] sinee-stekllo.livejournal.com
А. ну если для вас "инсоляция" - это "шоб читать было удобно" - то да, для таких целей лампочки лучше окон.
Ну или если вы такой тонкий тролль, которые знает, зачем нужна инсоляция, но придуривается идиотом.
Ну и про вентиляцию - туда же.

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2013-02-17 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2013-02-17 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2013-02-17 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2013-02-17 11:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2013-02-17 11:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2013-02-18 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2013-02-18 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2013-02-18 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2013-02-18 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2013-02-18 07:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-17 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
"Современные системы освещения, не лампочки в 60 свечей, вполне позволяют обходиться без естественного света"
...........................
У санитарных врачей всего мира на этот счет другое мнение.
Хотя бывают и самые причудливые склонности и отклонения в организме.

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2013-02-17 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2013-02-17 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2013-02-17 07:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-17 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] copish.livejournal.com
Я жил в доме с неосвещенным коридором. Для меня большое в институте было большим удивлением, что "освещены должны быть и коридоры, и даже санузлы". Нахера? Кто сказал что это обязательно? Я видел полно квартир с неосвещенными коридорами и санузлами. А вы представляете по немецким DIN-ам кухню необязательно освещать... Вот ужас-то какой... А как же есть без дневного света?

Date: 2013-02-17 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Окна в санузлах обусловлены отсутствием принудительной вентиляции. Если ее делать, можно санузел и в глубь квартиры запихнуть. Но с естественным светом - всегда комфортнее.

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2013-02-17 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2013-02-17 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2013-02-17 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2013-02-17 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2013-02-17 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sab123.livejournal.com - Date: 2013-02-18 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2013-02-18 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sab123.livejournal.com - Date: 2013-02-18 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2013-02-18 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2013-02-18 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sab123.livejournal.com - Date: 2013-02-18 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2013-02-18 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2013-02-18 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sab123.livejournal.com - Date: 2013-02-18 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2013-02-18 09:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-17 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Вы с дубу рухнули. При СССРии нигде не было окон ни к коридорах ни в санузлах. В очень старых домах, типа конца 40-х годов, я видел окошечко между ванной и кухней, но смысла в нем совершенно нет. Наружное окно в туалете я видел только в Америке (кстати, тоже штука бесполезная).

Осветить комнаты - элементарно, половину поставить на одну сторону дома, половину - на другую. Вообще наружное освещение - штука более развлекательного значения, чем полезного, лампочки все равно надо включать.

Вопрос проветривания мне непонятен. С выходом на две стороны можно вообще сквозняк устраивать, тут проблема наоборот, в том, чтобы его не устроить. С выходом на одну сторону - нормальное проветривание. В конце концов, всегда можно вентиляцию сделать как в офисных зданиях, где окна вообще не открываются.

От влажности в санузлах - это надо делать не окна, а нормальную активную вытяжку с вентилятором.

С дуба

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2013-02-17 06:46 pm (UTC) - Expand

Re: С дуба

From: [identity profile] t-igor.livejournal.com - Date: 2013-02-17 09:01 pm (UTC) - Expand

Re: С дуба

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2013-02-17 09:03 pm (UTC) - Expand

Re: С дуба

From: [identity profile] t-igor.livejournal.com - Date: 2013-02-17 09:08 pm (UTC) - Expand

Re: С дуба

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2013-02-17 09:23 pm (UTC) - Expand

Re: С дуба

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2013-02-17 09:48 pm (UTC) - Expand

Re: С дуба

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2013-02-17 10:06 pm (UTC) - Expand

Re: С дуба

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2013-02-17 10:38 pm (UTC) - Expand

Re: С дуба

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2013-02-17 10:43 pm (UTC) - Expand

Re: С дуба

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2013-02-17 10:48 pm (UTC) - Expand

Re: С дуба

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2013-02-17 11:00 pm (UTC) - Expand

Re: С дуба

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2013-02-17 11:39 pm (UTC) - Expand

Re: С дуба

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2013-02-18 03:04 pm (UTC) - Expand

Re: С дуба

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2013-02-18 05:14 pm (UTC) - Expand

Re: С дуба

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2013-02-18 05:44 pm (UTC) - Expand

Re: С дуба

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2013-02-18 05:57 pm (UTC) - Expand

Re: С дуба

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2013-02-18 06:05 pm (UTC) - Expand

Re: С дуба

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2013-02-17 10:18 pm (UTC) - Expand

Re: С дуба

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2013-02-17 10:31 pm (UTC) - Expand

Re: С дуба

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2013-02-17 10:38 pm (UTC) - Expand

Re: С дуба

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2013-02-17 10:45 pm (UTC) - Expand

Re: С дуба

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2013-02-17 10:53 pm (UTC) - Expand

Re: С дуба

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2013-02-17 11:34 pm (UTC) - Expand

Re: С дуба

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2013-02-18 03:03 pm (UTC) - Expand

Re: С дуба

From: [identity profile] sab123.livejournal.com - Date: 2013-02-18 04:45 pm (UTC) - Expand

Re: С дуба

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2013-02-18 04:51 pm (UTC) - Expand

Re: С дуба

From: [identity profile] sab123.livejournal.com - Date: 2013-02-18 05:04 pm (UTC) - Expand

Re: С дуба

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2013-02-18 08:34 pm (UTC) - Expand

Re: С дуба

From: [identity profile] sab123.livejournal.com - Date: 2013-02-19 12:20 am (UTC) - Expand

Re: С дуба

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2013-02-19 12:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] t-igor.livejournal.com - Date: 2013-02-17 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sab123.livejournal.com - Date: 2013-02-18 04:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-16 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] vokov.livejournal.com
Отсутствие готовой планировки скорее благо,чем зло.Застройщик не может предвидеть какая по-численности семья приобретет квартиру,сколько спален и сан-узлов им понадобится.Гостиная 50-60 квадратов это нормально.

Date: 2013-02-16 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] copish.livejournal.com
я тоже считаю, что свободная планировка это хороший полуфабрикат. такой вариант тоже должен быть на рынке. у любого человека есть потребность в индивидуальности, только не всем это по корману, а кому-то в детстве запретили :-)

Date: 2013-02-16 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
И это сейчас стало получше, раньше подобное пытались вклячить в панельки типовых серий...Два раза буквально ловил дом в полете.

В остальном мире принято немного иначе. Более того зачастую перепланировка запрещена уставом кондоминимума. А чтобы остеклить балкон надо получить разрешение от Кондо, что не просто.

Желаете свободную планировку и черта в ступе - строите индивидуальный котедж.
Ну или в крайнем случае(если денег хватит) покупаете пентхауз или лофт.
Желаете квартиру - получаете нечто сравнительно стандартное.

C'est la vie
Edited Date: 2013-02-16 02:10 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2013-02-16 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2013-02-17 10:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2013-02-17 10:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2013-02-17 10:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-17 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
"Застройщик не может предвидеть какая по-численности семья приобретет квартиру"
-----------------------------------------
Любая квартира проектируется изачально под определенный тип семьи и образ жизни. И любой грамотный застройщик заранее представляет себе так называемую "целевую группу". Естественно, что индивидиуальные изменения всегда возможны, но иллюзия будто в готовой коробке всегда можно спроектировать хорошую квартиру ЛЮБОЙ планировки - чистое невежество.

Просто похоже, что в России "целевая группа" для покупки элитного жилья - лохи.
Гостиная 50-60 кв. м. хороша, если спроектирована под определенные индивидуальные функции. Нужно знать, что там делать. Если обычная, даже очень богатая семья, собирается смотреть вечерами телевизор в зале на 60 м - это катастрофа.
Edited Date: 2013-02-17 11:02 am (UTC)

Date: 2013-02-17 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vokov.livejournal.com
Готовые планировки часто маловразумительны,их в итоге приходиться перекраивать,разбирать готовые перегородки и возводить новые,а это ведь деньги.

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2013-02-17 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] copish.livejournal.com - Date: 2013-02-17 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2013-02-17 02:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-16 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sinee-stekllo.livejournal.com
За московское жилье не скажу, скажу за родное донецкое, ха. Я не великий спец, но от этих зрелищ хочется плакать.
Делали проект квартиры, на сайте застройщика была анонсирована стоимость около 1 000 000 евро, но по факту она была по квадратуре больше, чем на сайте, т.е. влетела покупателям еще дороже. Был тендер, проекты коллег-конкурентов мы видели. НИ-КО-МУ не удалось создать там вменяемую входную зону. НИ-КО-МУ. Мы более-менее выкроили там более-менее коридор, в остальных проектах - вот порог, вот зал, пройдите 10-15 метров до гардероба, плиз, а потом еще 25-30 до кухни. Сумки с продуктами, бутыли с водой? Не, не слышали.
По центру помещения располагался стояк с коммуникациями. Выводы воды-канализации тоже были в самых внезапных местах. Как и стены, и колонны, Одна колонна была НАПРОТИВ окна, почти по центру. И так далее...

Зато пафос, хламур и зимний сад.

Date: 2013-02-16 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Московское ничем не лучше.

Ылитное жЫлье

Date: 2013-02-17 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] kapibara2012 сослался на вашу запись в записи « Ылитное жЫлье (http://kapibara2012.livejournal.com/5045.html)» в контексте: [...] нал взят у в Ылитное жЫлье [...]

February 2015

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 21st, 2026 01:23 am
Powered by Dreamwidth Studios