mgsupgs: (Default)
[personal profile] mgsupgs


Оригинал взят у [livejournal.com profile] sapojnik в Россия, которую хрен потеряешь
В последнем номере журнала «Власть», за эту неделю - интересный исторический очерк о том, как в России накануне Первой Мировой войны полиция в Санкт-Петербурге арестовала Я.Свердлова. Действительно весьма занятная история, но меня особенно поразила даже не она, а некоторые факты, упомянутые как бы вскользь – о порядках, царивших в Российской Империи незадолго до ее краха.





Я, в общем, давно подозревал, но теперь лишний раз убедился: та самая «Россия, которую мы потеряли» была самым натуральным полицейским государством! В некоторых аспектах даже похлеще, чем последовавшее за ней сталинское «государство рабочих и крестьян». Вкратце история: Яков Свердлов, приехав в Питер нелегально, решил перекантоваться вместе с женой в квартире у знакомого депутата тогдашней Государственной Думы Петровского. Не тут-то было: поздним вечером звонок в дверь. «Кто там?» - классический ответ «Телеграмма». Петровский открывает, в квартиру тут же вламываются 12 жандармов.



Петровский – депутат ГосДумы, лицо неприкосновенное! – интересуется, что нужно. Офицер объясняет – мы, мол, по ордеру из Охранного отделения, пришли, чтобы произвести осмотр квартиры (!) на предмет, нет ли в квартире кого непрописанного (!!).



Какая прелесть! И слова-то все какие знакомые: по ордеру, осмотреть, прописка… Лепота. Товарищ Сталин, оказывается, ничего не придумывал – стоял, так сказать, на плечах предшественников.



Вся эта информация взята из официального (!) Заявления той, дореволюционной Государственной Думы, под названием «По поводу производства жандармскими офицерами обыска в квартире члена ГД Петровского». Его подписали 75 депутатов.



Дальше – еще смешнее. По поводу депутатского запроса в царской Думе выступил министр внутренних дел Маклаков, и в оправдание действий своих подчиненных он заявил, что «Петровский нарушил законодательство о прописке, требовавшее, чтобы о любом человеке, остающемся в доме даже на одну ночь, извещалась полиция».



Вот так-то. А мы всё гадаем, откуда ж на нашу голову свалились большевики с их «паспортным режимом», «пропиской», ночными обысками и сухими законами. Мол, Маркс во всем виноват, да Ленин с Каутским. Ан нет, увы. Все куда печальнее. Во многом большевики просто воссоздали то полицейское государство с минимумом гражданских прав, которое УЖЕ БЫЛО в Российской Империи.



Только подумать – каков закончик: о любом «непрописанном» человеке, остающемся на ночь, ты ОБЯЗАН известить полицию! И, замечу – это ведь 1913 год, то есть – невоенное, мирное время, «год величайшего подъема» той самой РИ… И само слово «прописка» (как, кстати, и «продразверстка») – тоже, оказывается, вовсе не Сталин придумал.



Не надо, не стоит нам жить с «головой, повернутой назад». Главная наша историческая беда – что несчастная Россия всегда была во власти бюрократов и полицейщины, что при царях, что при генсеках. Как говорится, «отворотясь не насмотришься». Потерять бы такую Россию – да хрен ее потеряешь. Как тот неразменный пятак из русских сказок – что ты с ним не делай, хоть плати, хоть в реке топи – а он всегда пребудет с тобой.

Во веки веков. Аминь.


А СССР делало ракеты...

Date: 2013-02-23 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Не надо, все-таки, равнять со сталинщиной. Петровский был членом известной подрывной организации. При Сталине такие сидели в лагерях, а не заседали в представительных органах, да еще укрывая у себя подельников.

Date: 2013-02-23 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Никто и не равняет. Сталин просто довел тенденцию до логического завершения.

Date: 2013-02-23 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Небыло никакой тенденции - это была стандартная практика, в той же Германии было все абсолютно также. И собственно сейчас все абсолютно также - вся разница, что дореволюционный дворник в Германии назывался и называется хаусмастер. Как и в случае с продразверсткой, кроме одинакового названия, ничего общего.
В РИ вообще в плане социального устройства очень многое было один в один скопировано с Германии - школы, здравоохранение, дворники...

Date: 2013-02-23 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Да, в этом смысле действительно можно: взять идею продразверстки, довести ее до маразма настолько, что полностью переврать изначальную идею - и вот вам советская продразверстка. Взять идею полиции, довести до маразма - получите советское НКВД... Действительно, все логично.

Date: 2013-02-23 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dalekootmorya.livejournal.com
Да вы шо?
А я вам даже больше скажу: в вашей любимой рокомпоте выдача паспорта производилась не по месту проживания, а по месту рождения. Причом на довольно короткий срок. Так что большевики ничего не возрождали, а очень так неплохо либерализовали, выходит.

Date: 2013-02-23 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] tag2903.livejournal.com
Зачем так пугать на ночь глядя? Неужели скоро революция?

Date: 2013-02-23 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] namestnik.livejournal.com
С чего вы вообще взяли что в абсолютистской сословной монархии будут соблюдаться права и свободы? Из какой литературы?

Date: 2013-02-23 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] hunto59.livejournal.com
СССР - мужского рода.

Date: 2013-02-24 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] alleinstehen.livejournal.com
Совдепия женского рода. Как и говнорашка.

Date: 2013-02-24 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] hunto59.livejournal.com
Да Вы, уважаемый, юморист. Петросянище!

Date: 2013-02-24 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] alleinstehen.livejournal.com
А вот столица столица нашей родины мужского рода.
Москвабад, Нерезиновск, Батуринск, Собянинск.

Date: 2013-02-23 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] medouz.livejournal.com
Тут совсем другое:
1. События ПОСЛЕ 1905 года и после многих покушений и расстрелов чиновников. Почти что военное положение. Тогда за революционеров и боевиков решились взять всерьёз.
2. Свердлов был слишком хорошо известен охранке. Также она и знала все его точки пребывания, в том числе и у того депутата.
3. Жандармерии нужен был всего лишь формальный повод.

И вообще, тогда русские охотились на коммунистов, а не наоборот, как в Совдепе или сейчас.

Date: 2013-02-24 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Кстати, да. Большая часть российских губерний официально находилась в это время на положении "усиленной охраны", т.е. фактически в режиме чрезвычайного положения.

Date: 2013-02-27 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Вот такие вот, что ли, "русские"?:

Image

Date: 2013-02-23 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] zhukazhuka.livejournal.com
>каков закончик: о любом «непрописанном» человеке, остающемся на ночь, ты ОБЯЗАН известить полицию!

за этим, кстати, дворники следили.
вот откуда у синдрома вахтера ноги растут

Date: 2013-02-23 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com
Ну это весьма известные факты.

Но причем тут несчастный линкор с аглицкими турбинами?!
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] alexas21 сослался на вашу запись в записи «россия, которую хрен потеряешь! (http://rus-vopros.livejournal.com/2917449.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Россия, которую хрен потеряешь [...]

Date: 2013-02-23 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
ну дак если почитать Олеария про РФ 17 века или Кюстина про РФ 19 века, то это все таже РоСССия только в профиль

Date: 2013-02-23 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] alexas21.livejournal.com
фотографии хороши, а так бред полный ...

все перечисленные лица просто находились под надзором ...


Полицейский надзор — в Российской Империи административная мера наказания, применявшаяся с начала ХIХ века. Законодательно введен в 1882 году. Поднадзорный не имел права менять место жительства, состоять на государственный и общественной службе и т.д.
Существовал гласный и негласный, временный и пожизненный полицейский надзор.
Полицейский надзор был или бессрочный, как последствие ссылки на житье в Сибирь или в отдаленные, кроме сибирских, губернии; или срочный, а именно: для освобожденных из арестантских отделений — 4 года, из бывшего рабочего дома — 2 года, из крепости двух высших степеней и бывшего смирительного дома — 1 год. В некоторых случаях Уложение назначало полицейский надзор независимо от тяжести понесенного наказания, иногда на срок до 5 лет, иногда бессрочно (например, за принадлежность к незаконному сообществу).
Элементы надзора:
ограничение в свободном выборе места жительства, выражающееся или
в воспрещении поднадзорному жительствовать в определенных местах (например, в столицах, больших городах и т. п.), или в назначении ему правительством определенного места для жительства; во втором случае надзор составляет род ссылки ограничение права передвижения из выбранной поднадзорным или назначенной ему местности.
Edited Date: 2013-02-23 06:56 pm (UTC)

Date: 2013-02-23 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sapojnik.livejournal.com
Депутат ГосДумы, обладающий неприкосновенностью, находился под надзором? Как вы это себе представляете?

Date: 2013-02-23 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
>>Фракция кадетов также вносила законопроект о неприкосновенности депутатов Думы, который предусматривал, что уголовное преследование депутата во время сессии возможно лишь с согласия Думы (кроме задержания при совершении преступления или сразу после него, однако и в этом случае Думе могла отменить задержание), а если дело возбуждено между сессиями, то все процессуальные действия и задержания приостанавливались до открытия сессии и решения данного вопроса Думой. Парламент, однако, отказался рассматривать данный законопроект.<<

У Свердлова

Date: 2013-02-24 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] sanych56.livejournal.com
Полицейский надзор был бессрочный, как последствие ссылки на житье в Сибирь , и идея встать на постой к депутату ГД была неплохая,
но молодцЫ отдела надзлра оказались на ыфсоте !

Date: 2013-02-23 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] iime.livejournal.com
"а так бред полный" - запойник обычно так и пишет.

Date: 2013-02-24 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] sanych56.livejournal.com
нельзя разве давать эмоциональнйю оценку написанной глупости ?

Напомню, что оскорблять просто не принято у русских ...

Date: 2013-02-23 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Свердлов такая невинная овечка, конечно.

Имхо он один стОит всего царского "репрессивного аппарата".

Date: 2013-02-24 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] sanych56.livejournal.com
Вы правы и тем более никаких прописак тогда не было , а была обязательная регистрация надзорных лиц , очень строгая ... , - но не как и Кобы в СССР!

Date: 2013-02-24 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Вобщем сапожник как всегда наврал.

Date: 2013-02-24 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] sanych56.livejournal.com
кнечно, вопрос только зачем ?

Date: 2013-02-24 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Не любит Империю за то, что там евреев притесняли.

И решил распространить сплетню.

Date: 2013-02-24 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] sanych56.livejournal.com
крещеных никто не притеснял, враньё.

Date: 2013-02-24 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] anton21.livejournal.com



Начальник сыскной полиции Петербурга В.Г. Филиппов в служебном кабинете. 8 февраля 1913 г.

Date: 2013-02-24 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Спортсмен
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] leg0ner сослался на вашу запись в записи «Россия, которую хрен потеряешь (http://leg0ner.livejournal.com/404606.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Россия, которую хрен потеряешь [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] ququ12 сослался на вашу запись в записи «Россия, которую хрен потеряешь (http://ququ12.livejournal.com/190330.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Россия, которую хрен потеряешь [...]

February 2015

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 5th, 2026 02:40 am
Powered by Dreamwidth Studios