Кем не быть.

[mgsupgs]

На госэкзамене в медицинском институте экзаменатор говорит студенту:

- Вот перед вами два скелета. Что вы можете о них сказать? Студент недоуменно пожимает плечами.

- Ну?! Кому они могут принадлежать?

- Не знаю.

- О, господи!.. Ну о чем вам постоянно твердили все эти шесть лет?

- Неужели Маркс и Энгельс?!..
Анекдот .

Оригинал взят у angry_hamster в postДавно собирался написать, сегодня вот собрался... Из жизненного, тыкскыть, опыта. Навеяно долгими разговорами с младшим родственником, которого я уже запарился отговаривать выбирать медицину в качестве профессии.

Медицинское образование бесполезно. Совершенно не понимаю тех, кто сейчас идет в медвузы.

Все, что оно дает (после как минимум 7 лет мучений) - это возможность работать за смешные деньги в системе минздрава. Фундаментальных знаний будет очень мало. Анатомия нескольких типов - единственное, что хоть как-то преподается. Остальное... Немного микробиологии, немного физиологии, немного латыни (ровно столько, чтобы уметь выписывать рецепты). Много химии, которую сразу забываешь. Немного фармакологии (опять-таки на уровне, достаточном для оформления рецептов).
Судебная медицина на уровне "отличить утопленника от удавленника". Психиатрия на уровне "понять, просто дурак или есть патология". На младших курсах много мусора вроде "биомедицинской этики" (цикл нудных рассказов о вреде абортов) и "истории медицины". На старших - врачи на клинических кафедрах, которым навязали еще и студиозов на шею, смотрят на тебя с отвращением и думают о том, как бы поскорее от тебя избавиться. Все, чему они тебя научат, это правильно оформить историю болезни. Потом ты выпустишься, промучаешься год в интернатуре, и горько заплачешь, увидев, сколько тебе готово платить родное государство. Finita.

А потом придется вернуться на старт и уже самостоятельно учиться чему-нибудь нормальному, что позволит зарабатывать деньги. И тут приходит понимание, что ты в общем-то ничерта не знаешь, ни в научном плане, ни в бытовом. И минус 7 лет из жизни.

Да, уехать куда-то за границу с нашим дипломом тоже крайне проблематично. В нормальных странах он никому нафиг не нужен. Так что придется еще и учить какой-нибудь экзотический язык вроде чешского.

Не ходите в эти помойки.

PS. Это касается  всех без исключения профессий ориентированных на государство.

Comments

[sir66.livejournal.com]

Бред на самом деле. Во всем мире мндицина мовсеи не бюджетная область, а очннь даже коммерческая. Пока у нас это не так, но куда мы дннемся...

[mgsupgs.livejournal.com]

Уже 20 лет деваемся, а воз и ныне там.

[magryba.livejournal.com]

Ну если не мучиться, а учиться, то узнать можно многое и за госсчет в медвузе. И это будет очень полезно для правильного зарабатывания денег.
Старт должен быть не через 7 лет, а до поступления, ну максимум на 3 курсе.

А инфантильное создание, впихнутое родителями в ВУЗ, не знающее, какие знания и для чего нужны, из любого ВУЗа выйдет дубовым полуфабрикатом.

Профессия, ориентированное на государство - это шлак, прибежище для лентяев и воров.

Образованный человек должен уметь использовать государство не только для набивания карманов, но и в своих научных и профессиональных целях. Это трудно, но можно.

[angry-hamster.livejournal.com]

А в медицине, кроме как на государство, оринетрироваться не на что. Потому что шлак, регулярно выбрасываемый медвузами, просто больше никуда не берут. Если, конечно, папа не проректор и одновременно (со)владелец фармацевтической компании.

Вот когда мы перестанем в институтах прятаться от армии, тогда что-то умное сможет проявиться. Ни секундой раньше.

Старт должен быть не через 7 лет, а до поступления, ну максимум на 3 курсе.

В исходном тексте имелось в виду - 6 курсов+интернатура.

[magryba.livejournal.com]

Повторяю. Умный человек ИСПОЛЬЗУЕТ медвуз для получения нужных ему знаний и умений, а также диплома и сертификата (лицензий на убийство :)
Знающие и умелые врачи нужны позарез, да хрен их найдешь, даже предлагая хорошие деньги. С федералами тут тягаться трудно - те приманивают на квартиры.
В мед от армии не прячутся - слишком велик шанс не поступить, конкурс великоват.

Про 6 курсов и интернатуру я все прекрасно знаю, я имел в ввиду, что стартом надо заниматься до всего этого.

[angry-hamster.livejournal.com]

"Хорошие" деньги это в Вашем понимании сколько? В моем - от десятки баксов в месяц. Я что-то не видел таких зарплат у врачей нигде.

Про квартиры это мы уже слышали, пробовали, проходили. Смешная байка.

В мед от армии не прячутся - слишком велик шанс не поступить, конкурс великоват.

Ну кто как. Я вот именно от армии туда прятаться пошел. Там военная кафедра была прочная как скала, а в некоторых других вузах в середине 90-х с этим были проблемы. Поступил хоть и с трудом, но сам - у меня тупо не было тогда пятерки баксов на взятку, а 95-й год, первая чеченская, деваться было некуда, вот и пришлось напрячься. Конкурс был небольшой, человек 7-9 на место. Не больше 10 во всяком случае.

[angry-hamster.livejournal.com]

Умный человек ИСПОЛЬЗУЕТ медвуз для получения нужных ему знаний и умений,

В том и прикол, что там нет никаких особых знаний и умений. Там есть minimum minimorum, после которого нужно еще учиться и учиться. В основном там учат истории оформлять и взятки давать. Преподы это вообще отдельная тема. У меня был один алкоголик, который как-то на лекции обблевался. А другая просто открыто говорила - кто деньги не принесет, на зачет может не рассчитывать. У меня много таких было. Ты можешь из кожи вон вылезть, дневать и ночевать в аудитории и зубрить-зубрить-зубрить, но если с тебя хотят взять денег, с тебя их возьмут. Если повезет, то попадешь к какому-нибудь более-менее честному человеку, и таки да, можно будет сдать экзамен честно. Не повезет - все, пиши пропало.

И в то же время очень обидно, что ты весь такой честный правильный ходишь-учишься, а рядом какой-нибудь балбес, профессорский сынок или просто ушлый перец с деньгами, приходит только на сессию, и ему уже несут зачеточку с пятерочкой. Или девка, которая тупо спит с каким-нибудь авторитетным преподом... А в остальное время по клубам зависает. А ты подрабатываешь в больнице, и когда у тебя сутки, то тебе, прекрасно зная, что ты не хуй пинаешь, а по профессии работаешь, препод ставит прогул. И потом ты долго и нудно ходишь отрабатываешь все, что пропустил, включая лекции (!).

[Неконеко Ня-Ня-Ня (from livejournal.com)]

Если специальность лечебная - хирург, стоматолог и тд - можно устроиться в коммерческую клинику. А вот если чисто научная (медицинская кибернетика, к примеру) - сейчас наше любимое государство успешно душит собственную науку, поэтому у таких людей выход один - уезжать за границу, пока молодой и активный. Там вовсю уже нейроинтерфейсы и искусственные глаза делают, а у нас традиционно никому это не надо.

[angry-hamster.livejournal.com]

Ну, во-1, не все могут быть хирургами и стоматологами. Во-2, количество вакансий в коммерческих клиниках не бесконечно, и хорошее место получить очень непросто. Сужу по опыту бывших сокурсников. В-3, где она вообще есть-то, коммерческая медицина? Москва, Питер, еще несколько крупных городов - и все. Ну и наконец главное. Да, если удастся хорошо устроиться, то в принципе будет какая-то неплохая зарплата. Но это в любом случае не тот уровень дохода, при котором можно перепрыгнуть в более обеспеченный класс. Любой клерк средней успешности с образованием 10 классов может иметь такой уровень доходов. Т.е. обессмысливается все - образование, квалификация и потраченные годы. Да, и еще одно. Медик в 99.(9)% случаев на всю жизнь останется наемным работником. Свою клинику он не откроет. Не сможет скопить стартовый капитал, у него не будет ни опыта коммерческой деятельности, ни соответствующего склада мышления. Т.е. медицина - это значит остаться наемным работником на всю жизнь. Любой толковый менеджер по продажам имеет в мильён раз больше шансов на свой бизнес и на перескок из класса в класс. А врач почти всегда остается небогатым наемником. Вот чем и плоха эта профессия - в ней не работает социальный лифт. У любого мента или судебного пристава он есть, еще и образование дадут бесплатно и можно взятки брать. У клерка тоже есть лифт - можно делать карьеру в крупной компании, можно выходить в свободное плавание, наработав клиентскую базу. У, смешно сказать, вебдизайнера-фрилансера - и то больше возможностей для роста. Врач их лишен полностью. Обычно врачи так и застревают на уровне специалиста в бюджетном учреждении. Некоторые вылезают в завотделениями, главврачи и прочие чиновники, но это уже а)не врачи, б)там своих проблем выше крыши и вобщем-то все нормальные места давно заняты и поделены; у меня вот супруга отказалась в свое время идти в замы главврача, позаведовав пару лет отделением. Постоянная нервотрепка и балансирование на грани закона ее не прельстили, несмотря даже на более высокую зарплату и якобы статус. Ну, в итоге я ей объясню, конечно, что надо бросать эту никчемную профессию и хотя бы осваиваться в моей области деятельности и просто работать на подхвате у собственного мужа. Без претензий на спасение жизней и научную работу, тупо рубить капустку.

[Неконеко Ня-Ня-Ня (from livejournal.com)]

Может быть, может быть ... Но по мне (я еще не задушил в себе романтика) все-таки врач, пусть и наемный, гораздо более уважаем, чем клерк или мент-взяточник. В социальный лифт с такой компанией лезть неохота. И нужна ли эта погоня за классами, тем более в нашей искаженной реальности... Но это уже другая тема.
Я имел в виду, что у медика-ученого перспектив еще меньше, чем у медика-врача. Если вовремя отсюда не свалить.

[mgsupgs.livejournal.com]

Это не романтика, это банальный страх сорваться с насиженного места.
Типа тут Вас ценят и уважают. Не ценят & Не уважают! Раз не платят.

[angry-hamster.livejournal.com]

+ миллион.

Когда я это понял, я свалил из медицины.

[angry-hamster.livejournal.com]

гораздо более уважаем, чем клерк или мент-взяточник.

Скажите это любому чиновнику из Минздрава, он будет долго смеяться.

Ну я ж все это проходил, ничего ж нового Вы мне не сообщите. И романтизм, и тягу к науке, и все остальное. Все это "уважение" - до первого столкновения с реальной жизнью.

[hatulb-madan.livejournal.com]

В Москве вроде и в гос.поликлиниках-клиниках стали нормально платить. А есть еще частные. А есть частная практика. Последняя по-идее одинаково дорого оплачивается по всей стране.

[angry-hamster.livejournal.com]

"Нормарльно" это как? 30-50 тысяч в месяц? Смешно.

[Неконеко Ня-Ня-Ня (from livejournal.com)]

50 тысяч - вполне нормальная зарплата. Я и на меньшее могу прожить без особых проблем. Конечно, если судить все такими мерками, то путь только в "социальный лифт" в ту самую компанию менеджеров и ментов. И фрилансеров.

[mgsupgs.livejournal.com]

Угу, и как будем мотивировать младое поколение?
Ибо чтобы стать профи (всюду) надо долго учиться, а потом долго стажироваться. 10 лет молодости кобыле под хвост.

А ради чего, если завалящая секретарша имеет 40.
И няне ребенка я плачу те-же 40, а не дай бог уйдет - новая попросит 50...
Зачем такие трудности?

Шоколадка должна быть большой!

[angry-hamster.livejournal.com]

50 тысяч это "зарплата", пока ты молодой, одинокий и живешь в родительской квартире и нет необходимости в крупных покупках. Кредит на автомобиль или аренда квартиры превратят эту зарплату в ничто. Я уж молчу о детях. А ипотеку с такой зарплатой и вовсе не дадут.

[angry-hamster.livejournal.com]

50 тысяч это сколько-нибудь терпимая зарплата, если есть своя квартира и нет семьи.

В компании "менеджеров, фрилансеров" и - добавим еще - предпринимателей нет ничего плохого. Там масса грамотных специалистов, образованных, умных и в целом порядочных и хороших людей. В основном это нормальные люди, ничуть не хуже и не лучше всех других. Бычья и говна там примерно столько же, сколько в любой другой компании. Более того, даже среди ментов далеко не все (сюрприз!) Евсюковы.

Не надо смотреть на всех, кто отличается от Вас, как на людей второго сорта.

[angry-hamster.livejournal.com]

А есть частная практика

Хм, Вам такое понятие, как "лицензируемые виды деятельности" знакомо? В это все упирается. А кроме документов, нужен еще кассовый аппарат, помещение, бехгалтерское и юридическое обслуживание, и еще будет постоянный гемор со всяческими проверками, и недовольные пациенты будут жаловаться на вас в прокуратуру, и оттуда тоже будут приходить разные люди и задавать неприятные вопросы и мотать нервы. Ну да, и еще надо где-то как-то найти клиентов на эту частную практику. Что в общем-то тоже - задача весьма нетривиальная. Это только сказать легко - "частная практика", а на практике, прошу прощения за каламбур, все выглядит несколько менее радужно.

[chaborz12.livejournal.com]

АБСОЛЮТНО С ВАМИ СОГЛАСЕН! 6 лет + 1 год интернатура+ 2 года ординатуры и в результате тебя заставляют пахать и днём и ночью на неблагодарной работе с зарплатой меньше того, что получают дворники.

[angry-hamster.livejournal.com]

Сейчас уже сделали ординатуру обязательной или все-таки передумали?

[croco-dilka.livejournal.com]

"Это касается всех без исключения профессий ориентированных на государство."
физикам-оружейникам все же платят щедрее, чем врачам. Зато не пускают их за границу.

[angry-hamster.livejournal.com]

Это сейчас им так подфартило, что их всего лишь "не пускают". Не так давно их просто брали и рассаживали по шарашкам.

Хотя, судя по тому на какой машине ездил (пока был жив) один из конструкторов "Шквала" - я бы не сказал, что ему как-то серьезно платят. Вряд ли что-то за 2-3 года изменилось.

[Неконеко Ня-Ня-Ня (from livejournal.com)]

Если для вас машина - символ статуса, то вот хороший пример: генеральный директор - конструктор ГЛОНАСС ездил на гибридном "лексусе". Правда, недавно эта скотина все-таки проворовалась, чему я искренне рад.
Рискну предположить - а может тот конструктор "Шквала" был (внезапно) честный человек?

[mgsupgs.livejournal.com]

Признак статуса - ваши возможности, в том числе финансовые.

[angry-hamster.livejournal.com]

В контексте данной ветки, это как бы означает, что у нас государству в общем-то плевать на всякие там торпеды и ракеты, как бы гениальны ни были их создатели. И действительно, зачем платить больше, если эти романтики и патриоты и так все сделают? Патриотизм - очень эффективный экономический инструмент.

[angry-hamster.livejournal.com]

Рискну предположить - а может тот конструктор "Шквала" был (внезапно) честный человек?

Насколько я его знал - честнейшим. Но вот на его зарплате это не как не сказалось. А воровать он не воровал. Не ценит наше государство таких людей.

[angry-hamster.livejournal.com]

Спорим на шоколадку, что эта скотина отделается гораздо легче, чем, скажем, завотделением, на которого повесили какую-нибудь экономиечскую статью на какую-нибудь смешную сумму, скажем - миллион рублей?

И кстати, таки покажите хоть один судебный документ. А то все эти разговоры в стиле "эта скотина проворовалась", применительно к начальнику Глонасса или там к Сердюкову с Васильевой - пока что не более, чем журналистские сплетни и черный пиар. Той же Васильевой до сих пор ничего не могут предъявить, не говоря о Сердюкове.

Кем не быть.

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь ququ12 сослался на вашу запись в записи «Кем не быть. (http://ququ12.livejournal.com/200195.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Кем не быть. [...]