Хрущевки 27. Шум и Звукоизоляция.

[mgsupgs]

Одной из отличительных черт Хрущевок остается предельно плохая звукоизоляция.
И сколько с этим не боролись, до сей поры звукоизоляция в панельных многоэтажках
оставляет желать сильно лучшего. Попробуем разобраться отчего так получилось .
Ну и кино посмотрите...

В принципе все предельно просто. Звук как известно распространяется тем лучше,
чем плотнее среда распространения. В воздухе - хуже чем в стали, или в бетоне.
Именно поэтому следопыты прикладывали ухо к земле в фильмах про "дикий запад"...
Поэтому, когда одновременно со снижением веса и утоньшением несущих конструкций,
они стали значительно плотнее - проблема не могла не появиться.
Плюс к этому неизбежные при крупнопанельном строительстве отверстия и щели.
И вот вам проблемы плохой звукоизоляции, во всей красе.

Вспоминается анекдот из 60-х.

Решили два прораба проверить звукоизоляцию.
Пошли в разные подъезды.
Первый кричит:
- Петрович ты меня слышишь?
Другой отвечает:
- Не ори, я тебя вижу!

В первых хрущевках типа K7, II-35 - толщина плит перекрытия составляла 120 мм,
а толщина межквартирных стен не превышала 10-12 см. Напротив в серии II-03
перекрытия имели толщину 220 мм + 50-100мм шлака + пол по лагам на
упругих прокладках. То есть пока использовались старые технологии с плитами
по 200-220 мм и засыпкой шлаком или керамзитом, гипсовыми стяжками, как в
современных хрущевкам крупноблочках и кирпичных зданиях - звукоизоляция
присутствовала. Переходили к панелям " на комнату" - внезапно пропадала.

В принципе на современном уровне проблема решаема довольно простыми способами.
В первую очередь это касается стен и окон. Для перекрытий к сожалению ничего нового.
Ситуацию усложняло то, что для измерения шума требовалась электронная аппаратура,
которая в СССР практически не производилась. Да и строительные нормы по шуму
появились лишь в 1962 году. Отсюда кстати качественное изменение показателей
звукоизоляции у Хрущевок второй волны...

Полпытки решить проблему посредством банального утяжеления конструкции не приводили
к полному успеху. Поэтому даже в последних версиях К7 звукоизоляция довольно плохая.
Требовалась принципиально иная конструкция здания.

Кстати только с появление пластиковых стеклопакетов ушла в прошлое головная боль,
связанная с уличными шумами, впрочем вместо нее появилась проблема избыточной
влажности и плохого воздухообмена.

Но скажете вы и в современной панели. да и не только в панели звукоизоляция очень-не-очень.
Правда это в основном проблема ударного шума через перекрытие, за что отдельное
спасибо ламинату... И невесомым звукоизолирующим пеночкам...

Это дамы и господа, во первых - результат поголовной неграмотности, как собственников
так и дизайнеров. Да что там многие архитекторы не владеют таинством.
А во вторых - сдача объектов без черновой отделки или с переселенческой... Хотя наверняка
нашлись-бы желающие её раздолбать в целях улучшения.

А всего-то надо не чистить дуло кирпичом заливать цементно -песчаную стяжку прямо на плиту перекрытия ...
Для обеспечения нормативной изоляции ударного шума следует сначала положить
звукоизоляционный слой - керамзит 50-60 мм, либо полужесткую минераловатную плиту 30-40мм...
На рынке эти материалы представлены во множестве, как специализированные шумозащитные
плиты так и универсальные. Пока подобную конструкцию полов выдерживают лишь в 2-3-х случаях
из 10-ти. Ведь уменьшается расстояние от пола до потолка....

А потом идут судебные тяжбы. Пока нечасто, но тенденция к росту их числа - есть.
И почти всегда выигрывает истец.

А многочисленные предложения с помощью 2-5 мм непонятно чего, снизить щум в *дцать раз
следует признать мошенничеством, а ведущихся на него откровенными лохами, не учившими физики.

В принципе проблемы архитектурно- строительной акустики, всё чаще поднимаются во многих
строительных и не только строительных форумах . Однако уровень знаний вопрошающих,
как и уровень ответов заставляет любого специалиста морщиться как от зубной боли.

Поэтому в добавление к научно- популярному кино выкладываю коротенькую, но ёмкую брошюру
Защита жилища от шума Она хоть и старенькая, зато предельно доступная.

Предыдущие серии:

Вечновисящий пост "Все серии" ...

1. Снос Хрущевок
2. Эпитафия Хрущевке
3. Почем Жильё?
4. Реконструкция Серии II-18
5. Сериал "Хрущёбы". Выпуск 5.
6. Хрущевки.Часть 6. Истоки.
7. Хрущевки и Современники. Часть 7.
8. Сталинки и хрущевки
9. Хрущевки №9. К7.
10.Хрущевки 10. Изнанка полусталинки.
11.Хрущевки 11. Первые серии.
12.Хрущевки 12. В защиту крупноблочки.

13.Хрущевки серия II-35

14 .Хрущевки 14. Первые панельки.
15 .Хрущевки 15. Поздние сталинки.

16 .Хрущевки 16. Серия - долгожитель.
17 .Хрущевки 17. Образцовый район.
18 .Хрущевки 18. Дома на ножках.
19 .Хрущевки 19. Вездесущая и Многоликая.
20. Хрущевки 20. Тихон и Хаусмайстер.
21. Хрущевки 21 Крупноблочка. От 510-й до 209-й.
22. Хрущевки 22 Крупноблочка. От 68-й до 700-й.
23. Хрущевки 23. Накануне.
24 Хрущевки 24. Они были первыми..1957-1962
25 Хрущевки 25. Хрущевка из пластика.

_________________

No comments

Comments

Спасибо за отличную серию статей!

[hypno-zhaba.livejournal.com]

Прочитал с удовольствием.

Хо-хо, ламинатег

[(Anonymous)]

Огромное спасибо за информацию, что судятся и выигрывают. Мы вот тоже созрели подать в суд, чтобы обязать восстановить шумоизоляцию, порушенную ламинатом.
Вы случайно не могли бы подсказать, где можно сделать экспертизу этой самой шумоизоляции, в суде ведь надо предоставить неоспоримые факты.

Заранее спасибо.

Re: Хо-хо, ламинатег

[mgsupgs.livejournal.com]

Попробуйте к "адвокатам качества", второй вариант Мосжилнии...

Re: Хо-хо, ламинатег

[(Anonymous)]

Прошу извинить за настойчивость, просто получается, что вы единственный специалист в строительстве, статью которого я нашел в интернете, и который написал, что "истец почти всегда выигрывает" касаемо судебных дел по поводу нарушения звукоизоляции, больной вопрос для многих. Это личный вопрос, не комментарий к статье :)

Я попробовал по вашему совету обратиться к фирме "адвокат качества", но оказалось, что они не занимаются таким вопросом, как экспертиза звукоизоляции перекрытий между квартирами. В МосЖилНИИ пока не удается дозвониться. Но удалось дозвониться до других организаций, где мне ответили, что подобные вопросы крайне сложны и затруднительны для решения, кроме как через суд, ну это и понятно. Плюс я еще покопался в базе консультант плюс, посмотрел судебную практику - ни одного положительного решения, правда их там было 3-4 по этой тематике найдено вообще.

Вопрос простой - не могли бы вы сказать, откуда у вас такая информация, что почти всегда выигрывает истец.
И вдруг вы знаете - о чем подавались иски, ибо я столкнулся с тем, что подавали на уменьшение межэтажного простанства, на восстановление шумоизоляции при ковровых покрытиях пола и одно дело касаемо замены плитки и ламината на линолеум, правда, этот иск подавала Мосжилинспекция, в районном суде было принятно решение по удовлетворению, а по аппеляции это решение отменили и вернули на повторное рассмотрение в другом составе суда. И со слов организаций, куда я звонил по поводу экспертизы, мне что-то отвечали, что очень сложно тоже что-либо сделать, я пока не совсем понял почему, может просто нет желания отвечать на подобные вопросы.

Таким образом у меня пока сложилось впечатление, что доказать по нашим законами нарушение шумоизоляции просто мало реально :( Не сочтите за труд поделиться информацией, если есть возможность.

В любом случае мы будем пробовать, но есть мысль, что вряд ли мы такие особенные, наверняка уже кто-то пробовал данным путем решать этот вопрос, хотелось бы понять перспективы по практическим делам. А то может быть проще съезжать с этой квартиры и искать что-то более подходящее? так как страна у нас веселая в плане соблюдения законов и норм.

Заранее благодарен.

Re: Хо-хо, ламинатег

[mgsupgs.livejournal.com]

Доказать действительно тяжело - проблема в том, что
для замеров требуется доступ в квартиру нарушителя.

Проще если у гражданина какая - никакая перепланировка.
Если она не утверждена - ответчик достается через процесс утверждения.
Если утверждена - поднимается проект и звукоизоляция считается камерально.

А решений мало так как наши граждане чаще всего решают вопрос в досудебном порядке... И до полноценного суда дело не доходит.

Суды по звукоизоляции

[Михаил Орданович (from livejournal.com)]

Тема очень интересная. Мы сейчас как раз озаботились формулированием условий, при которых можно подать в суд на соседа сверху, сделавшего ремонт с нарушением СНиП.
Интерес у меня корыстный - я занимаюсь шумоизоляцией. И всем клиентам, которые заказывают звукоизоляцию потолка, я сначала объясняю, что переделать пол у верхних соседей обойдется в 1,5 раза дешевле. Плюс - не придется опускать потолок на 10-15см. Но "уговорить" верхнего соседа просто добрым словом не всегда возможно. Как известно, более эффективно - доброе слово плюс пистолет. Или решение суда (в наше стерильное время).
Так что можно открывать запись желающих.
Если у кого-нибудь есть реальная информация по уже случившимся судам на эту тему - примеры будут очень полезны.

Re: Суды по звукоизоляции

[mgsupgs.livejournal.com]

Насколько мне известно ни одного суда завершившегося судебным решением не было. Если не считать пару родственных процессов о избыточном шуме в жилых помещениях - эти вроде перспективы имеют. Но тоже весьма непросто.

А по звукоизоляции перекрытий - непонятно что вменять соседу сверху.
Снип - носит рекомендательный характер, Санпин не регламентирует устройство полов. Соседи сверху вполне могут не позволить измерений. Заняты онЕ.

Избыточный шум от них фиксировать? Спорно.

Единственный реальный путь - ловить во время ремонта или на стадии продажи..

Re: Суды по звукоизоляции

[Михаил Орданович (from livejournal.com)]

Так поэтому и пишу "пытаемся сформулировать". С привлечением НИИСФ, Моспроект, ЦНИИСК и т.д.
А так хорошо бы было - шашки наголо и вперед. Мне даже не надо всех клиентов, которые из этого образуются. Половины хватит.
Если всерьез - то нужна эффективная пугалка для делающих ремонт сейчас (особенно - в монолитах). Потому как сразу сделать по-человечески просто. И даже, иногда, дешевле. Если просто с уважением относиться к будущим соседям.

Re: Суды по звукоизоляции

[mgsupgs.livejournal.com]

Нужен обязательный устав многоквартирного дома. И обязательное страхование вреда третьим лицам на весь период владения.

Но на это не пойдет к примеру тот-же Мниитэп ибо кормушка прикроется.

Re: Суды по звукоизоляции

[Михаил Орданович (from livejournal.com)]

Еще есть очень важная бумажка, которую собственники (реальные или будущие) подписывают при получении ключей. Не помню дословно - надо будет добыть оригинал - но примерно так: "...обязуется произвести работы по доведению квартиры до состояния, пригодного для проживания с соблюдением действующих норм и правил..." И еще акты скрытых работ должны оформляться и подписываться управляющей компанией. Вот на нее, может быть, и надо в суд подавать? Типа - должны были следить.

Re: Суды по звукоизоляции

[Михаил Орданович (from livejournal.com)]

Кстати, кроме СНиП, существуют еще санитарные нормы, которые обязательны. Проблема в том, что они производят разовые измерения, а нужен хотя бы суточный мониторинг. Технически это не сложно.
Надо бы с адвокатами пообщаться.

Re: Суды по звукоизоляции

[mgsupgs.livejournal.com]

А готов ли собственник оплатить суточный мониторинг?
Это минимум 100 тысяч р. Да и то где гарантия, что именно
в этот день все не будет тихо, как на кладбище?

Только проверка звукоизоляции , но она подразумевает, что вас пустят к соседям.

Re: Суды по звукоизоляции

[Михаил Орданович (from livejournal.com)]

Откуда Вы взяли про 100 тыр? Установить самописец на сутки? Даже если при нем будет охранник сидеть. Как-то Вы вольно относитесь к аргументации.

Re: Суды по звукоизоляции

[mgsupgs.livejournal.com]

Вы приценивались? :)

Re: Суды по звукоизоляции

[mgsupgs.livejournal.com]

Эти бумажки юридической силы не имеют.

Re: Суды по звукоизоляции

[alex2221.livejournal.com]

Нормативная база для защиты от шума в России есть и она будет, т.к. существует у НИХ (а в России все идет от НИХ. Понятно объясняю ?). Т.е. есть СНиПы и пр. нормативные документы, и они "не рекомендательные", а "обязательные". И решения в пользу страдающих от проникающего из других жилых помещений шума тоже есть. Хотя из моей практики большая часть дел разрешается в досудебном порядке.Комментировал специалист - юрист по шуму.

Re: Суды по звукоизоляции

[mgsupgs.livejournal.com]

Я- за. И факты досудебного разрешения подтверждаю.
Выигранных судов - не слыхал.
Снипы - рекомендательный документ.

Re: Суды по звукоизоляции

[alex2221.livejournal.com]

СНиП рекомендательный документ ... И что же мне делать ? Спорить с вами ? Нет, себе дороже. Тогда, пусть рекомендательный.

Хрущевки&Брежневки-2. П-30/31 и ИВД. - про 12этажки у кинот

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь n_two сослался на вашу запись в записи «Хрущевки&Брежневки-2. П-30/31 и ИВД. - про 12этажки у кинотеатра (http://msk-pechatniki.livejournal.com/130986.html)» в контексте: [...] 27 Хрущевки 27. Шум и Звукоизоляция. [...]