mgsupgs: (Default)
[personal profile] mgsupgs



Несколько неформатный пост нынче будет. По наводке  [info]kelavrik_0 
попалась мне неплохая статья о жилищном вопросе в позднем СССР.
Я от себя немного добавил в неё иллюстративного материала.
Того кого интересует "жилищный вопрос" рекомендую также почитать вот тут.


 

Бесплатное жилье в СССР - реальность или миф?

Расхожим тезисом в защиту СССР стало то, что квартиры сейчас стоят миллионы, а вот при советской власти жилье давали бесплатно. Этот аргумент вылезает отовсюду, как гоголевская красная свитка Басаврюка. К тому же и цвет соответствующий.

Что же при этом представляется молодым людям, которые родились годах в 80-х и позже?
Они представляют себе современную просторную квартиру со всеми удобствами, которую сейчас за эти самые миллионы можно приобрести в полную собственность, – и думают, что вот такие квартиры в СССР раздавали в собственность буквально всем и задаром. Вот это жизнь была, просто сказка, а не жизнь – думают они. Вот именно – сказка. А точнее – миф.

Разберем по порядку.



Бесплатные или нет


Квартиры, говорят нам, были бесплатные.Бесплатные ли? Бывает ли вообще что-то бесплатное? Любому нормальному человеку ясно, что квартира, дом – а тем более многие тысячи квартир по стране – бесплатно сами по себе возникнуть не могут. Стройматериалы, проектные работы, строительные работы, прокладка коммуникаций, отделка и т.д. – все это стоит больших денег. Кто их платил? – Государство! – радуются защитники советского общества. А государство – это что, щука или джинн, или фея с волшебной палочкой? Откуда оно брало эти немереные средства?

Да откуда же, как не из прибавочной стоимости нашего труда и из налогов наших родителей. В последние 20-30 лет советской власти государство брало с каждого: 10% подоходного налога и 6% налога на бездетность, не говоря уже о поборах в ДОСААФ, обществе по озеленению, охране памятников, комсомольские и профсоюзные взносы и т.д.

Таким образом, мало того, что люди работали на государство за гроши, а оно бесстыдно присваивало плоды их труда, но с и без того постыдно низкой зарплаты любого инженера, врача или учителя (для простоты, например, 150 рублей) государство еще забирало назад как минимум рублей 25 в лучшем случае. С более высокооплачиваемых и еще больше. И тратило их по своему усмотрению, поскольку мысль о том, что государство должно отчитываться перед налогоплательщиками никому даже в голову не приходила. Мы все пожизненно были государству должны, а все, что государство делало для людей – всегда преподносилось как благодеяние, шуба с барского плеча. За которое надо было всю жизнь униженно благодарить. На самом деле наши деды-бабки и родители за свою трудовую жизнь отработали и эти несчастные квартиры, и наше образование, и медицину эту несчастную, а они все долдонят: давали, нам бесплатно давали, бесплатно....



Так давали или нет?


Идем дальше. Теперь: давали ли квартиры? То есть в собственность? Вот это вот слово ДАВАЛИ – оно соответствует действительности? Нет. Нам государство их не давало, а разрешало в них жить, то есть фактически СДАВАЛО. Квартиры принадлежали государству. Они не были наши – они были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, а мы были не владельцами, а всего лишь ЖИЛЬЦАМИ.
Квартиру нельзя было продать, завещать или разделить. Даже кооперативную квартиру, купленную у государства за свои кровные деньги, все равно НЕЛЬЗЯ было ни продать, ни завещать, можно было только вернуть свой денежный пай, а квартира оставалась собственностью кооператива. А в отношении государственных квартир вообще можно было только совершать обмен, и то с трудностями, взятками и т.д.



Квартирный учет


Но даже получить квартиру в пользование было неимоверно трудно. Это подтвердят все вменяемые люди, кто помнит ситуацию и при этом честен.
Для получения квартиры нужно было прежде всего встать на квартирный учет либо по месту работы, либо в райисполкоме. Но на учет ставили не всех, а только тех, кто доказал, что имеет на это право: человек должен был быть прописан, и у него должно было быть жилье не более 6 кв.м. на человека (в разных городах по-разному, но приблизительно от 3 до 8 кв.м). То есть если в одной комнате размером 25 кв.м. жило 4 человека – их даже на учет не ставили. Если у них (непонятно, каким образом в таких условиях им удавалось его зачать) рождался там пятый – только тогда можно было встать на учет.

Не получить квартиру, а только ВСТАТЬ НА УЧЕТ. И стоять на учете лет 10, если повезет, а если не очень, то и 15-20. За эти 10-15 лет кто-то из членов семьи мог умереть, и тогда эту семью немедленно из квартирной очереди выбрасывали, потому что на каждого из выживших приходилось уже больше жилплощади.

В связи с этим ужасом существовало невероятно много совершенно фантастических способов встать на этот учет: фиктивные браки, прописывание к себе сельских родственников и т.д., вплоть до того, что были случаи, когда люди не регистрировали смерть члена семьи, а за взятку годами (!) держали его в холодильнике морга. Ясно, что до такого ужаса довести нормальных людей могла только совершенно дикая нехватка жилплощади, жизнь в нечеловеческой тесноте и невозможность получить жилье никаким другим нормальным путем.

Но что-то же кому-то давали? Где-то же мы все жили?
Да, жили. Вот и разберем - что, как и когда можно было «получить даром»




В СССР жилая недвижимость строилась со скоростью 0.4 кв.м. на гражданина в год, по советской официальной статистике. Которая отнюдь не склонна была принижать достижения советской власти.

Но в конце концов, многие, конечно, после долгих мытарств и десятилетий стояния в очереди жилье получали. Особенно в период интенсивного строительства начиная с середины 50-х. (NB. То что было до этого стоит посмотреть вот тут) Как правило, это были убогие малометражные квартиры отвратительного качества, как правило на окраинах, и после получения счастливые новоселы (действительно счастливые после многих лет коммунального ада или жизни в страшной тесноте с родителями) еще должны были доводить это жилье до пригодного к жизни состояния. Формально, раз квартиры были государственные, то и ремонтировать их должно было государство, но практически добиться нормального ремонта было нереально. Поэтому и всякий ремонт люди делали за свой счет и своими силами, у кого они были.




Кому в СССР жилось хорошо?


Квартиру нормальной площади, в нормальном состоянии, отдельную и в хорошем районе – такое жилье в СССР давали только ОЧЕНЬ избранным. Буквально единицам: номенклатурным партайгеноссе, крупным ученым (особенно в военных отраслях), народным артистам (и то не всем) и, пожалуй, все. Такая квартира показана, например, в фильме «Москва слезам не верит» – это квартира профессора Тихомирова, из-за которой его племянница Катерина и попала в историю с Родионом-Рудольфом. Он положил глаз на девушку только из-за этой роскошной квартиры в высотном доме с консьержкой, мраморными парадными и т.д. А когда оказалось, что никакой квартиры у нее нет – тут же сделал ноги. Более того, его маменька еще приходит к несчастной Кате и кричит на нее: «в нашей квартире вы не получите ни метра!» – то есть подозревает, что чистая и искренняя Катя завела роман с Рудольфом опять же ради жилплощади. Своя же квартира появилась у Кати только когда она стала директором комбината, то есть номенклатурным работником и членом партии (потому что директор комбината безусловно, без вариантов должен был быть партийным).

Были еще способы быстро получить жилье, хотя и не такое роскошное, а скорее убогое: нужно было устроиться работать либо в строительное управление, которое выделяло своим работникам жилье быстрее, чем в общей очереди, либо дворником (дворникам давали каморку), либо отработать несколько лет мусорщиком (иначе на грязную работу с маленькой зарплатой вообще никто не пошел бы и город задохнулся бы от мусора). Тоже не для всех подходящие методы, поскольку надо было фактически за это жилье загубить свои планы на жизнь и любимую работу. Можно было поехать на Крайний Север, там жилье давали быстрее, но это тоже не каждый мог и по состоянию здоровья, и по семейным обстоятельствам.

Были еще ведомственные квартиры: предприятие дает квартиру своему работнику на то время, пока он там работает. Уволишься – освобождай. Ясно, что это просто скромно завуалированное рабство, потому что человек вынужден был терпеть эту работу, как бы плохо ему там ни приходилось. Жилье тоже было паршивое.

– Да, жилье было плоховатое, – отвечают обычно, – но зато бездомных не было совсем!


 

А не было ли бездомных?


В детстве у меня было потрясение: как-то раз в общественном туалете (советский общественный туалет – это нечто неописуемо смрадное) я увидела закуток, в котором была устроена постель и маленький столик. Там жила старушка, убиравшая этот туалет. Ее никто не замечал, все глаза отводили. И сколько таких было? Учитывала ли их советская статистика? Как-то раз в Ленинграде родители взяли меня в гости к своему другу, врачу. Дядя Борис открыл дверь и впустил нас в тесно забитый вещами закуток без окон. Родители принялись с ним разговаривать, а я никак не могла понять: чего ж это дядя держит нас в прихожей? Пока до меня не дошло: ЭТО ВСЕ его жилье, больше ничего нет. Это был не отброс общества, не пьяница, а врач. Он, кстати, так и умер в этом чулане, видимо, не заслужив ничего лучшего, а может быть там метраж был на полметра больше, чем требовалось для постановки на квартирный учет... То есть вот этот дядя Боря по советским меркам НЕ СЧИТАЛСЯ нуждающимся в жилье. И старушка в туалете тоже в данных статистики не фигурировала.
Огромная категория молодых рабочих помногу лет жила в рабочих общежитиях и бараках. Они тоже формально не были бездомными.

 
Если молодой семье совсем невмоготу было жить с родителями, или у родителей просто физически негде было поместиться, можно было снимать квартиру «у частников». Это было очень дорого, незаконно и ненадежно. Подобная история изложена в рассказе В. Солопанова «Квартирный вопрос».



Вывод


Красивая легенда про то, что всем-всем в СССР давали бесплатное жилье, разлетелась в прах.
 Жилье НЕ БЫЛО БЕСПЛАТНЫМ – за него всю свою жизнь платили наши родители СВОИМ ТРУДОМ на государство.
 И квартиры НЕ ДАВАЛИ, а предоставляли в пользование, причем отвратительного качества, из расчета не более 18 м на человека (а практически это было гораздо меньше, и количество комнат равнялось количеству членов семьи МИНУС ОДИН, то есть на двоих однокомнатную, на троих двухкомнатную и т.д.).

И когда эту ситуацию сравнивают с тем, как дорого сейчас купить себе в собственность настоящее жилье современного качества и хорошей площади в приличном доме – это либо циничная подтасовка, либо искреннее непонимание ситуации. Поэтому не надо вот этой хитрованской подтасовки – сравнивать современное СОБСТВЕННОЕ просторное жилье – с казенными 6 квадратными метрами в коммуналке или с жуткими малометражками, в которых пихалось по 2 семьи, и которая к тому же им НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛА ни разу.

Потому что такое жилье, которое «давали всем» в СССР, – попользоваться жалкой комнатушкой в коммуналке или крошечной квартиркой в пятиэтажке на задворках промзоны – сейчас может снять практически любой работающий человек. Такое жилье, какое «давали» очереднику после долгих лет ожидания. Снять, а то и купить – такие трущобные комнатки и квартиры никак не стоят миллионы. Никак.
А то, что хорошие качественные и просторные квартиры в полную собственность сейчас не дают всем БЕСПЛАТНО – так это, граждане, нормально. И нигде в мире не дают, не давали и не будут давать, пока рай не наступит.
Поэтому все вот эти искренние и не очень стоны насчет «всем-все-давали-даром, а теперь не дают, негодяи» – очередной миф постсоветского сознания, внедряемая в мозг малоинформированных людей сказка об утраченном иждивенческом рае, не более того. Ложная память тех, кто считает, что жить лучше – это значит жить всем одинаково, ничего не добиваясь, сидеть и ждать, КОГДА ж чего-нибудь наконец ДАДУТ. 




(с) 
Бесплатное жилье в СССР - реальность или миф
 К. Ю. Старохамская
 

PS. Кстати, завещать нельзя было даже кооперативную квартиру. Только пай.
Сама квартира в ЖСК была собственностью кооператива.

За счет этого в ЖСК существовали внутренние очереди...
Но народ выкручивался как мог - прописывали внуков к бабушкам,
бабушки менялись с внуками был даже термин "родственный обмен"...
Но получалось это далеко не всегда...

Завещания были, но завещать можно было только личное имущество,
коим квартира не являлась по определению.

А в 91-м была сделана величайшая глупость -
квартиры раздали. Бесплатно. По факту прописки...
Ни одна страна до этого такого не делала.
Образовалась армия псевдо-собственников...
Отсюда кстати и нынешняя ситуация на квартирном рынке... 

Я не обсуждаю почему, все эти доводы известны.
Но в результате - величайшая глупость.
 
1. Народ вместо того чтобы придать ему мобильность привязали
к веригам советской жилплощади...
 
2. Масштаб соц. несправедливости при этом сравним с ваучерной приватизацией.
Ибо кто в чем жил тот то и получил. Пришлось даже оставить очередь...
Впрочем так или иначе она существует до сих пор.
 
3. Жилье опять осталось без фактического хозяина, и самое главное не
стратифицировалось по соцстатусам. В результати по сию пору мы имеем
почти в каждом доме, фактически полный срез российского общества.
Что не способствует.
 
В целом получились очень похоже на половинчатую реформу крепостного
права в 1861 году. Последствия коей пришлось разгребать уже Столыпину....

PPS. Выношу из камментов:

 

[info]tangenta
2010-03-08 02:23 pm (local) (ссылка) СтеретьЗаморозитьСкрытьОтслеживать <input ... >
Статья написана хоть и ЭМОционально, но в целом верно. Но про кое-что автор не знает и лепит туфту. остановлюсь вот на этом моменте:
Да откуда же, как не ... из налогов наших родителей. В последние 20-30 лет советской власти государство брало с каждого: 10% подоходного налога и 6% налога на бездетность, не говоря уже о поборах в ДОСААФ, обществе по озеленению, охране памятников, комсомольские и профсоюзные взносы и т.д.
В Советской стране никакого экономического смысла брать подоходный налог с населения не было. Не брали же его с военных. Вся экономика строилась на том, что все принадлежало государству, оно все свои доходы складывало в кучу (которую толком никто и не считал), а потом все это распределялось по статьям расходов. Не хватало денег - включали печатный станок (это про наличные), или просто красным карандашом исправляли цифру "итого" - в постановлениях. Пойди, проверь.
На самом деле налоги брали с 70-х годов до конца совка следующим образом (раньше не знаю - не работал по малолетству):
При доходе до 70 рублей в месяц налог не брали.
От 70 до (примерно 90) была хитрая табличная функция.
То, что было от 90 до 100 рублей брали 12% , так, что с суммы 100 рублей брали 8р.20коп подоходного налога (здесь я слегка путаюсь и, возможно. это было 8-40).
Сумма свыше 100 рублей облагалась налогом 13%.
Наличие необлагаемых 70 рублей (фактически это прожиточный минимум) - это на мой взгляд очень справедливое решение, в отличие от нынешнего законодательства.
Теперь о цене жилья.
Когда началось кооперативное строительство, цена квадратного метра жилой площади была 100 рублей, через 10 лет она выросла вдвое. Мои знакомые в 1973 году купили (построили кооператив) квартиру 45 кв.м. (площадь комнат) за 9 тыс рублей. Панельный дом возле МКАД.
В 73 году Я некто окончил в 23 года ВУЗ и поступил на работу по распределению за 110 руб/мес и получил койку в общежитии. Налог = 8.20+1.30=9.50, за год 114 рублей - меньше одного кв. метра.
Через два года женился и снял комнату. К этому времени получал 140 р/мес. Налог= (8.20+3.90)х12=145 рублей, опять меньше метра (не забываем, что стоимость метра растет)
еще через два года (1977) получил комнату в коммунальной квартире (со всеми удобствами - большая удача!) зарплата уже 160 руб. Вскоре родился ребенок. Налог 8.20+7.80=16 руб (то есть 10%, примерная сумма налога, о которой написано в исходной статье). 16х24(мес)=384р.
Итак за 4 года уплачено 643 рубля. Да, еще бездетность (налог за) - 6%, еще 410 рублей. Итго 1050 рублей (примерно). Жена еще дала налогов рублей 600 (она помоложе - раз, до замужества бездетность не платила - два, получала немного поменьше - три).
Подведем итоги. За комнату 12 метров ценой (пусть 200р/метр) 2400 уплачено 1600, то есть 2/3. Поскольку на троих приходилось по 4 м/чел, то в очереди на получении жилья остались.
Далее события развивались так. В этой трехкомнатной общей квартире один сосед умер и комнату отдали другому соседу, у которого было двое детей. Квартиру удалось разменять и некто (немного доплатив - отнюдь не государству) досталась кооперативная однокомнатная квартира в хрущёвке. 19 метров жилой площади, опять остались в очереди, поскольку на предприятии, где он работал, минимальной нормой было 7 кв.м/чел. Через 16 лет работы он, наконец, получил бесплатную двухкомнатную квартиру на окраине, суммарной площади около 50 метров. А вскоре и квартиры перестали давать. К этому времени получка у него была 250, а у жены 200. Кв. метр опять стоил 200р, но уже общей площади квартиры.
Успел ли он с женой выплатить в виде налогов стоимость квартиры? Может быть, но только если учитывать весьма приблизительную её стоимость. С учетом налогов тех, кто квартиру получить не успел, или покупал кооператив - квартира была оплачена.
Откуда брались деньги на бесплатное образование и медицину? Пусть на это ответят читатели. В качестве самостоятельного упражнения.

 

 

Полезные ссылки:

1.Вечновисящий пост "Все серии"
2.
Аварии Гражданских зданий.
3.
Перепланировка в зданиях с продольными несущими стенами.
4.
Поиск дома по серии, серии по адресу 
5.
Современные серии входящие в МТСК
6. Питерские панельки

Предыдущие серии:

1.
Снос Хрущевок
2.
Эпитафия Хрущевке
3.
Почем Жильё?
4.
Реконструкция Серии II-18
5.
Сериал "Хрущёбы". Выпуск 5.
6.
Хрущевки.Часть 6. Истоки.
7.
Хрущевки и Современники. Часть 7.
8.
Сталинки и хрущевки
9.
Хрущевки №9. К7.
10.
Хрущевки 10. Изнанка полусталинки.
11.
Хрущевки 11. Первые серии.
12
.Хрущевки 12. В защиту крупноблочки. 16 .Хрущевки 16. Серия - долгожитель.
17 .
Хрущевки 17. Образцовый район.
18 .
Хрущевки 18. Дома на ножках.
19 .
Хрущевки 19. Вездесущая и Многоликая.
20.
Хрущевки 20. Тихон и Хаусмайстер.
21.
Хрущевки 21 Крупноблочка. От 510-й до 209-й.
22.
Хрущевки 22 Крупноблочка. От 68-й до 700-й.
23.
Хрущевки 23. Накануне.
24
Хрущевки 24. Они были первыми..1957-1962
25
Хрущевки 25. Хрущевка из пластика.
26.
Хрущевки 26. Серии I-464, 480, 438
27
Хрущевки 27. Шум и Звукоизоляция.
28
Хрущевки 28. II-49 & I-515
29.
Хрущевки 29.Вулых и др.
30.
Хрущевки&Брежневки. Единый каталог и Олимпиада.
31.
И-1723 А ИВД против !
32
Хрущевки&Брежневки-2. П-30/31 и ИВД.
33.
Хрущевки&Брежневки -4 Семейство П3.
34.
Брежневки 5. П44
35.
Новые Лужковские Хрущебы 6. П44T
36.
Новые Лужковские Хрущебы 7. П44М
37.
Новые Лужковские Хрущебы. 8. П44ТМ, П44-ТМ25 и П44к.
38  
Брежневки 8. П42 и П43
39.
Поздние брежневки 9. П55 и П55м 
40.
Поздние брежневки 10. П46 , П46м и ИП46с 
41. 
Перестроечная панель 11 Серия ПД
42.
Хрущебы 42. Дополнения, серии II-28, I-439Я и I-510
43.
Хрущевки 43. Новосибирские Серии. (I-335, I-464, 111-90&97 )
44. Хрущевки 44. Платтенбау и Панеляк.
45.
Хрущевки 45. Серии ЛГ 502,504,507
46.
Хрущевки 46. Дома корабли. Лг600 и 602.
47.
Хрущевки 47. Первые Серии Питера. А, Г2&5, ОД, i-507
48
Хрущевки 48. Серии i-335, i-464, ЛГ502, ЛГ504, ЛГ 600, ЛГ602, ЛГ606, ЛГ600.11, ЛГ606.11, П- 137.
49.
Хрущевки 49. Новые черемушки.Гримау 16.
50.
Хрущевки 50. Панель 80-х. КоПЭ и КОПЭ"Парус"
51.
51 выпуск. Главболгарстрой и товарищи...
52. Выпуск 52. Современная классическая панель & 121 серия.
53. Выпуск 53. Современные серии. ГМС-1, Юбилейный, С220 .
54. Выпуск 54. Серии ЛенЗНИИЭП-а.
55.Выпуск 55. Малые серии наших дней. МТСК 2003.


_________________
No comments
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2010-03-07 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] homovirtus.livejournal.com
очень спорная статья. очень.

Date: 2010-03-07 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
А в чем предмет спора?

(no subject)

From: [identity profile] homovirtus.livejournal.com - Date: 2010-03-08 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2010-03-08 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homovirtus.livejournal.com - Date: 2010-03-08 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homovirtus.livejournal.com - Date: 2010-03-08 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2010-03-08 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homovirtus.livejournal.com - Date: 2010-03-08 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2010-03-08 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homovirtus.livejournal.com - Date: 2010-03-08 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2010-03-08 02:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-03-07 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] belvol.livejournal.com
Спасибо Вам, интересный материал.
Но все же, была возможность человеку стартонуть. Сейчас уже родилось поколение, которое считает себя принадлежащим к «высшему обществу» лишь потому, что родились у родителей, которые были на заре развала и дармовой дележки собственности СССР более проворными. Сегодня человеку без начального капитала, но умному и талантливому никогда не заработать на квартиру...даже не может мечтать. Ипотечный рынок у нас не будет развито до такого раздутого состояния как в США никогда, взять в кредит квартиру при нашей жизни нереально..поэтому..замкнутый круг.
Так что, пусть даже и оплачивались, как Вы пишете, квадратные метры с «десятины» от дохода каждого гражданина, но это была система и механизм.

Date: 2010-03-07 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Так что, пусть даже и оплачивались, как Вы пишете, квадратные метры с «десятины» от дохода каждого гражданина, но это была система и механизм.
--------------
Этот механизм население СССР жильем НЕ обеспечивал.

(no subject)

From: [identity profile] belvol.livejournal.com - Date: 2010-03-07 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-07 10:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] belvol.livejournal.com - Date: 2010-03-07 10:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-07 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] belvol.livejournal.com - Date: 2010-03-07 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-07 11:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ice-machine.livejournal.com - Date: 2010-03-08 12:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-08 12:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homovirtus.livejournal.com - Date: 2010-03-08 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-08 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homovirtus.livejournal.com - Date: 2010-03-08 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-08 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2010-03-07 10:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-parmenid.livejournal.com - Date: 2010-03-08 12:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-08 12:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-parmenid.livejournal.com - Date: 2010-03-08 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-parmenid.livejournal.com - Date: 2010-03-08 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-08 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-parmenid.livejournal.com - Date: 2010-03-08 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-08 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-parmenid.livejournal.com - Date: 2010-03-08 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-08 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-parmenid.livejournal.com - Date: 2010-03-08 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-08 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] light-guess.livejournal.com - Date: 2010-03-08 06:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-parmenid.livejournal.com - Date: 2010-03-08 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetka-s-toporom.livejournal.com - Date: 2010-03-08 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-parmenid.livejournal.com - Date: 2010-03-08 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2010-03-08 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-parmenid.livejournal.com - Date: 2010-03-08 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2010-03-08 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-parmenid.livejournal.com - Date: 2010-03-08 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2010-03-08 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-parmenid.livejournal.com - Date: 2010-03-08 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-08 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-parmenid.livejournal.com - Date: 2010-03-08 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-08 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-parmenid.livejournal.com - Date: 2010-03-08 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-08 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-parmenid.livejournal.com - Date: 2010-03-08 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-08 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-parmenid.livejournal.com - Date: 2010-03-08 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-08 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-parmenid.livejournal.com - Date: 2010-03-08 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-08 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-parmenid.livejournal.com - Date: 2010-03-08 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-08 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-parmenid.livejournal.com - Date: 2010-03-08 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-08 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-parmenid.livejournal.com - Date: 2010-03-08 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-08 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2010-03-08 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-parmenid.livejournal.com - Date: 2010-03-08 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2010-03-08 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-parmenid.livejournal.com - Date: 2010-03-08 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2010-03-08 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-parmenid.livejournal.com - Date: 2010-03-08 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2010-03-08 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-parmenid.livejournal.com - Date: 2010-03-08 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-08 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-parmenid.livejournal.com - Date: 2010-03-08 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-08 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-parmenid.livejournal.com - Date: 2010-03-08 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-08 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-parmenid.livejournal.com - Date: 2010-03-08 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-08 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-parmenid.livejournal.com - Date: 2010-03-08 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-08 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-08 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-parmenid.livejournal.com - Date: 2010-03-08 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-08 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-parmenid.livejournal.com - Date: 2010-03-08 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-08 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2010-03-08 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-08 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2010-03-08 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-parmenid.livejournal.com - Date: 2010-03-08 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2010-03-08 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-parmenid.livejournal.com - Date: 2010-03-08 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetka-s-toporom.livejournal.com - Date: 2010-03-08 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-08 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetka-s-toporom.livejournal.com - Date: 2010-03-08 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-08 06:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-03-08 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] vov-keen.livejournal.com
Госпожа Старохамская в своей статье несколько сместила акценты. В принципе всё, о чем она пишет имело место в той или иной форме, но эмоциональная окраска...
Как-то местами даже и не совсем прилично читать, мадам пишет о том, что солнце встаёт на востоке так, как будто излагает формулу изобретения.
Просто не хочется конкретно говорить о том, где она сгустила краски.

Очень странно встретить агитку с минимумом интересных фактов у Вас в журнале.

Date: 2010-03-08 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Эти факты предельно ясны вам , мне...

Но поглядите сколько среди МОИХ, вполне образованных
и грамотных читателей, людей для которых всё это новость
и повод для спора...

Уже поэтому стоило разместить эту статью в моем журнале...

(no subject)

From: [identity profile] homovirtus.livejournal.com - Date: 2010-03-08 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-08 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homovirtus.livejournal.com - Date: 2010-03-08 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-08 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2010-08-19 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-parmenid.livejournal.com - Date: 2010-03-08 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-08 02:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-03-08 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] argonov.livejournal.com
>А в 91-м была сделана величайшая глупость -
квартиры раздали. Бесплатно

Какова альтернатива? Оставить советскую бесправность жильцов? Выгнать или создать почву для возможности выселения жильцов при покупке жилья каким нибудь бандитом?

Date: 2010-03-08 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Если старый фонд остается не проданным - не откуда взяться покупкам в нем.
Продажа только в новостройках. Ну и в ЖСК...

А старый фонд - на балансе муниципалов - аренда для малоимущих...
Как повсюду в мире... Бандит там как правило селиться не хочет...

Впрочем бандит может конечно выкупить у города дом целиком...
Но это другой масштаб, а значит меньшая частота....
Да и шуму сильно больше чем при отъезде одинокой старушки
из квартиры в неизвестные дали...

Соответственно тогда довольно быстро формируются районы для
богатых, для среднего класса и гетто для бедных...
И не нужно рвать волосы это вполне нормально.
Ненормально когда они живут на одной лестничной площадке...
Ненормально когда посреди какой-нибудь "некрасовки" вырастает,
огороженный трехметровым забором, супер-пупер жилой монстр...


(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-08 03:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] invpro.livejournal.com - Date: 2010-03-08 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-08 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] invpro.livejournal.com - Date: 2010-03-08 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-08 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] expialidociouz.livejournal.com - Date: 2010-11-09 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homovirtus.livejournal.com - Date: 2010-03-08 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-08 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homovirtus.livejournal.com - Date: 2010-03-08 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-08 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homovirtus.livejournal.com - Date: 2010-03-08 10:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-08 10:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homovirtus.livejournal.com - Date: 2010-03-08 10:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-08 11:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] expialidociouz.livejournal.com - Date: 2010-11-09 08:56 am (UTC) - Expand

Date: 2010-03-08 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-zando.livejournal.com
<<И нигде в мире не дают, не давали и не будут давать, пока рай не наступит.>>

Вроде бы в Норвегии дают коттеджи >150 м2 молодым семьям. Ну, у них-то рай наступил, скорее всего.

Date: 2010-03-08 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] homovirtus.livejournal.com
та зачем нам та норвегия. мы всё будем по ссср 70-го года ровнять.

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-08 12:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-03-08 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] klyw.livejournal.com
Мда, подобная муть еще долго будет издаваться. В подобных вопросах смешны как коммунисты, так и их оппоненты. Обсуждения типа: "у моей бабушки была лавка по продаже дерюги, и если БЫ не большевики, то я Бы был..." или "мы дадим КАЖДОМУ ЛЬГОТУ, как раньше", кроме как чесоткой языка обьяснить невозможно.
Да, неоспоримой остается модернизация произошедшая в период СССР, вопросы возникают аксиологические, но и современность ставит те же проблемы - как и за счет чего (кого) что то делать.
Кстати (ИМХО) - что делать, все еще не определено)))

Date: 2010-03-08 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Насчет советской модернизации - очень спорный вопрос.

(no subject)

From: [identity profile] klyw.livejournal.com - Date: 2010-03-08 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-08 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klyw.livejournal.com - Date: 2010-03-08 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-08 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klyw.livejournal.com - Date: 2010-03-08 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-08 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] expialidociouz.livejournal.com - Date: 2010-11-09 09:00 am (UTC) - Expand

Date: 2010-03-08 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] invpro.livejournal.com
Можно было написать много короче.


- Аааааа, при кровавой гэбне(тм) я не мог купить автомобиль Бэнтли!
- А сегодня можешь?
- Да!
А сколько десятилетий у тебя уйдёт только на приобретение (не содержание даже) Бентлика?
- Ну я же могу заработать!
- Каким образом?
- Аааааа, при кровавой гэбне(тм) я всё-равно не смог бы купить автомобиль Бэнтли!


Смысл тот же, а тексту меньше.

Date: 2010-03-08 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Простите а зачем мне Бентли?
А вот новую японку вполне можно себе позволить...

(no subject)

From: [identity profile] invpro.livejournal.com - Date: 2010-03-08 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-08 04:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-03-08 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vov-keen.livejournal.com
Зачем-то еще раз прочитал и вообще затрудняюсь понять логику мадам Старохамской. Она про какой период истории СССР пишет? Про довоенные годы, про послевоенные, про пятидесятые, про золотые-застойные семидесятые или про восьмидесятые?
Потому как если прочитать про то, что: "Квартиру нормальной площади, в нормальном состоянии, отдельную и в хорошем районе – такое жилье в СССР давали только ОЧЕНЬ избранным. Буквально единицам: номенклатурным партайгеноссе, крупным ученым (особенно в военных отраслях), народным артистам (и то не всем) и, пожалуй, все.", а потом посмотреть в окно, на застроенное в восьмидесятые серией П3 (ну не только П3, но П3 очень много) Ясенево, то какое-то шизофреническое ощущение складывается. То ли в СССР было столько номенклатурщиков, ученых и артистов, то ли Ясенево сильно плохой район, П3 хреновая серия, квартиры там маленькие и разваливаются уже.

Date: 2010-03-08 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Поздравляю вы нашли ахиллесову пяту статьи...

(no subject)

From: [identity profile] vov-keen.livejournal.com - Date: 2010-03-08 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-08 09:30 pm (UTC) - Expand

Про узкоколейки

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2010-08-19 10:52 pm (UTC) - Expand

Re: Про узкоколейки

From: [identity profile] vov-keen.livejournal.com - Date: 2010-08-24 06:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-03-09 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] prince-consort.livejournal.com
Вот я лично, будучи молодым специалистом, получил двухкомнатную квартиру через год после распределения. В новом доме, хорошую. Я не был ни мажором, ни писателем, ни академиком. Связей в высоких партийных кругах не имел.
Платил ли я налоги? Ну конечно, как и все. И сейчас все платят. Только вот жилья не дают.

(no subject)

From: [identity profile] prince-consort.livejournal.com - Date: 2010-03-09 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-09 03:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-03-09 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] random-2005.livejournal.com
Налоги с физлиц в СССР нет смысла считать и упоминать, поскольку зарплата устанавливалась тем же государством. Это в рыночной экономике хозяин не может платить работнику ниже рынка – работник уйдет к другому хозяину, а в СССР хозяин был один. Соответственно за счет простого занижения зарплаты государству можно было получить намного больше денег и притом проще, чем через механизм налогов. Неясно зачем они вообще были нужны.

Date: 2010-03-09 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Не всё, были артели, была потребкооперация, были частники, мало, но были.
Поэтому рудимент налогов сохраняли для всех.

(no subject)

From: [identity profile] mad-sysadmin.livejournal.com - Date: 2010-03-14 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-14 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mad-sysadmin.livejournal.com - Date: 2010-03-16 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mad-sysadmin.livejournal.com - Date: 2010-03-16 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-03-16 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vale-nik.livejournal.com - Date: 2010-08-20 12:53 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] vale-nik.livejournal.com - Date: 2010-08-20 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-08-20 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vale-nik.livejournal.com - Date: 2010-08-20 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-08-20 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kryaker.livejournal.com - Date: 2010-08-20 09:01 am (UTC) - Expand

в сталинках — медь

From: [identity profile] aantonov.livejournal.com - Date: 2011-05-26 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avla.livejournal.com - Date: 2010-08-19 09:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-08-19 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
> хорошие качественные и просторные квартиры в полную собственность сейчас не дают всем БЕСПЛАТНО – так это, граждане, нормально. И нигде в мире не дают, не давали и не будут давать, пока рай не наступит

Ну почему же?
Вот например:
полно бесплатных хороших квартир (http://ol7gun7ka.livejournal.com/265618.html)
Скоро и в Питере и в Москве появится много таких квартир тоже.

Date: 2010-08-20 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] vale-nik.livejournal.com
СССР, конечно "ужасный и коварный" и "коварно ужасный", но основную часть жилого фонда современной России составляет фонд, оставшийся в наследство от СССР. Как, впрочем и вся остальная инфраструктура. Транспортная, жилищно-коммунальная, энергетическая, водоснабжения и прочая, и прочая. За 20 лет не очень много нового, к сожалению, построили.

Date: 2010-08-20 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] crosszzzz.livejournal.com
Именно, а то что сейчас строится будет долго гнить в залогах банков, но чтоб цены снизить и распродать застоявшуюся недвигу - хуй.

(no subject)

From: [identity profile] kryaker.livejournal.com - Date: 2010-08-20 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vale-nik.livejournal.com - Date: 2010-08-20 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-08-20 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vale-nik.livejournal.com - Date: 2010-08-20 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kryaker.livejournal.com - Date: 2010-08-20 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saver-ag.livejournal.com - Date: 2010-11-09 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] expialidociouz.livejournal.com - Date: 2010-11-09 09:04 am (UTC) - Expand

Date: 2010-08-20 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] crosszzzz.livejournal.com
Статья из той же серии "а у вас негров вешают". Низкое качество советского жилья и трудность его получения ничем не лучше сегодняшней ипотечной кабалы, которая еще даже не для всех, а только для избранных. Достаточно отменить закон "Об ипотеке" и жилье станет значительно доступнее.

Date: 2010-08-20 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] kryaker.livejournal.com
По ипотеке - согласен. Но это вина нонешних, а мы сейчас про СССР...
Это не значит, что сейчас всё хорошо, просто современные проблемы лежат корнями там в СССР...

Вот к примеру - каждый кто покупает недвижимость в Москве так или иначе платит 30% примерно на бесплатное переселение из хрущевок...
А еще 30% - бюрократические поборы - тоже в целом социалистическое наследство.

То есть частично, высокие цены на жилье - пережиток социализма...

(no subject)

From: [identity profile] vale-nik.livejournal.com - Date: 2010-08-20 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-08-20 03:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-08-21 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lemanruss.livejournal.com
Много эмоций, мало смысла. Антисоветчина такая антисоветчина...

Date: 2010-08-21 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
То есть вам очень не нравится, но по сути ответить нечего...
Прескверно не правда-ли

(no subject)

From: [identity profile] lemanruss.livejournal.com - Date: 2010-08-21 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-08-21 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lemanruss.livejournal.com - Date: 2010-08-21 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-08-21 10:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lemanruss.livejournal.com - Date: 2010-08-22 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-08-22 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bougaev.livejournal.com - Date: 2010-12-18 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2010-12-18 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] talgaton.livejournal.com - Date: 2010-10-09 03:35 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] razumovsky4.livejournal.com
Автор не прав. В СССР проблема решалась. Была система. В 70-80 не было в мире шаровых кранов и металлопластиковых труб. И много чего еще. Поэтому про комфортность не надо. Задача решалась. 10 лет - это если ты тупо сидишь на месте. Были места, где давали квартиры и побыстрее. Качество жилья - ну не будем сравнивать современность и 1913 год. В СССР задача решалась на том экономическом базисе который был. ( бесплатно ли платно, как угодно считайте, но получали все. И по очереди.
Но решалась и это факт!!!
А сейчас она не решается никак. И это - тоже факт!!! Для среднестатистического россиянина - просто никак. Потому что эта задачка для гос-ва - а гос-ву на это плевать. 20 лет и плюют.
Потому, что тогда открыто плевать на народ было не принято, не гламурно как-то....Могли поправить. И отвечали за запланированный ввод жилья. Потому что план - это был закон и за его невыполнение выгоняли с работы.

Поэтому весь пафос автора можно просто отнести на недостатки соц. строя. Как критику. Система в целом экономически проигрывала капитализму.
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Насчет доступности - очень спорно.
Вот сейчас на практически тех-же правах аренды доступна любая квартира...
Прямо сейчас - только плати...
Только народ в собственность хочет, а в СССР её не было вовсе...

подсчет сферических коней

Date: 2010-08-27 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] arcman-lj.livejournal.com
подсчёты просто замечательные
мало того доказать факт выплаты стоимости жилья из "налогов" жильца так и не удалось, так к тому же ещё совершили грубое допущение, что "налог" целиком шел только на строительство жилья.

вот такое, сферическое жилье в вакууме.

Date: 2010-10-09 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] talgaton.livejournal.com
нельзя рабу поверившему в то что он хозяин то что он раб.
это очень больно.
рабы не мы - мы не рабы.
как вкусна баланда после 12 часов валки леса тупыми топорами.
аа - а лежак в бараке просто райское облако.
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] khalilve referenced to your post from Серия 105. Краткий экскурс по жилишному вопросу. (http://khalilve.livejournal.com/3365.html) saying: [...] [...] (http://mgsupgs.livejournal.com/240390.html)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] _mamuda_ referenced to your post from Бесплатное жилье в СССР - реальность или миф? (http://users.livejournal.com/_mamuda_/633883.html) saying: [...] – сказка. А точнее – миф. Разберем по порядку: читать: http://mgsupgs.livejournal.com/240390.html [...]
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] mortang referenced to your post from У Мамуды потырено в очередной раз (http://mortang.livejournal.com/471287.html) saying: [...] – сказка. А точнее – миф. Разберем по порядку: читать: http://mgsupgs.livejournal.com/240390.h tml [...]

Date: 2010-12-22 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] tl2002.livejournal.com
Удивляюсь почему в посте не написано что в СССР трава была тусклая и небо свинцовое?

Народ позицию автора сразу правильно бы понял :)

разберем несколько предложений для примера

Квартиру нормальной площади, в нормальном состоянии, отдельную и в хорошем районе – такое жилье в СССР давали только ОЧЕНЬ избранным. Буквально единицам

господин mgsupgs - в три последних года перед началом горбачевского распада СССР 1986-1989 - в РСФСР строили в среднем отдельных квартир по 1 миллион 277 тыс квартир в год

Максимальный (МАКСИМАЛЬНЫЙ) показатель достигнутый новой Россией - 786 тыс в 2008 - 60 процентов советского

Вот пускай народ и думает о доступности жилья тогда и сейчас

Радостно же слюнявить пальцы по поводу тысяч кв метров особняков новых русских - конечно ваше право

Не получить квартиру, а только ВСТАТЬ НА УЧЕТ. И стоять на учете лет 10, если повезет, а если не очень, то и 15-20

Из моих одноклассников столько стоял только один, из принципа упершийся в васькин остров - так и досидел до 90-х когда и очередь ликвидировали

Все остальные получали через 4-5 лет - просто надо было искать соответствующую работу

И находили

Насчет нормальной площади - что считать нормальной. При любом раскладе что бы расселить коммуналки нужно было больше квартир, а площадь не так была важна

Все западноевропейские страны начинали с малых квартир

А японцы с малыми и остались

А в 91-м была сделана величайшая глупость -
квартиры раздали. Бесплатно. По факту прописки...
Ни одна страна до этого такого не делала.
Образовалась армия псевдо-собственников...
Отсюда кстати и нынешняя ситуация на квартирном рынке...

Я не обсуждаю почему, все эти доводы известны.
Но в результате - величайшая глупость.


Да вообще весь неправильный народ, который осмелился свергнуть венценосного Николая Кровавого надо было не только без квартир - без штанов оставить :)

Видимо приятно некоторым бы было.. :)

И был бы рай на рынке собственности.. :)

Но не все еще потеряно, с повышением ЖКХ тарифов нужная мобильность населения видимо скоро появится :)

Date: 2010-12-22 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Не было кисельных, но и черноты коммунистической пропаганды не было.
Я писал уже, что плохо жили неквалифицированные. Они и при СССР плохо жили.
И сейчас плохо живут. А вот квалифицированный рабочий жил уже неплохо.
Мог себе позволить помошницу по хозяйству, и неработающую жену...
(Вы по прадедов и я тоже...)
PS. И не надо мне цитировать "краткий курс" я его почти наизусть знаю...

Date: 2011-06-27 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] glubinka9.livejournal.com
статья - туфтень. В нашем городе целых 5 микрорайонов застроенны именно в годы СССР. И люди из очень плохого жилья бесплатно переезжали в достаточно комфортные. Не в элитки конечно как сейчас с площадью 100-200 кв. м., но и не в трущебы. И не надо было влазить в ипотеку на 15-30 лет.

Date: 2011-12-23 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
А сколько по вашему отдавали за ЖСК?
Так я отвечу С 71 по 89-й.
И была отдана быстро благодаря Горби.
А так - на 25 лет было рассчитано.
При этом половина взноса вносилась живьем...

(no subject)

From: [identity profile] glubinka9.livejournal.com - Date: 2011-12-24 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2011-12-24 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glubinka9.livejournal.com - Date: 2011-12-24 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2011-12-24 06:28 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] gloriaputina referenced to your post from Что понравилось в последнее время (http://gloriaputina.livejournal.com/88713.html) saying: [...] Строительство жилья В СССР http://mgsupgs.livejournal.com/240390.html [...]
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] ququ12 referenced to your post from Выпуск 143. Конструктив для Сталинок. (http://mosrealt.livejournal.com/2808073.html) saying: [...] 60. Выпуск 60. Бесплатное жильё в СССР. [...]

Коммуналка. Homo communalicus.

Date: 2011-12-12 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] elsass referenced to your post from Коммуналка. Homo communalicus. (http://no-red.livejournal.com/200300.html) saying: [...] Выпуск 60. Бесплатное жильё в СССР. [...]
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

February 2015

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 4th, 2026 01:27 am
Powered by Dreamwidth Studios