Волгоградская Такома 3
May. 23rd, 2010 12:04 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mgsupgsКоллеги, стыд-то какой ... мост только что открыли, строили его 15 лет, стоимость - какие-то немыслимые миллиарды.
И такие ошибки в проектировании ... это же классическая ошибка, которую изучают во всех ВУЗАх,
готовящих прочнистов - вдоль реки дует ветер, ВСЕГДА! И если собственные частоты колебений
моста совпадают с частотой приложения ветровой нагрузки, возникает эффект резонанса.
Нет понятно, что тяжелый балочный бетонный мост классической схемы - проверять наверное не надо.
Но облегченную конструкцию, которую внедрили в Волгограде не проверить? Хотя-бы на всякий случай...
Где КСС, я вас коллеги, спрашиваю? А нету его - попилили КСС... Ну мучайтесь теперь.
Практически 100% Аэродинамику не проверяли:
СНиП 2.05.03-84 (1991) Мосты и трубы. Часть 1 http://www.info-build.com.ua/normativ/d "Для вантовых и висячих мостов следует проводить проверку на аэродинамическую устойчивость и на резонанс колебаний в направлении, перпендикулярном ветровому потоку." Т.е., очень может быть, что, в соответсвии со СНиПом, никто аэродинамику волгоградского моста и НЕ РАССЧИТЫВАЛ: мост-то балочный. МОСКОВСКИЕ ГОРОДСКИЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ МГСН 5.02-99 http://www.docload.ru/Basesdoc/8/8233/i А вот это норматив уже любопытнее: там есть занятное "ПРИЛОЖЕНИЕ Н (рекомендуемое) РАСЧЕТ ПРОЛЕТНЫХ СТРОЕНИЙ НА КРУТИЛЬНЫЙ ФЛАТТЕР" и формулы для расчета балочных мостов. Причем даже разные варианты типовых профилей (поперечных сечений) рассмотрены. А теперь, может ли мне кто нибудь объяснить, КАК В ПРИНЦИПЕ можно создать изгибно-крутильный флаттер в штуковине, у которой центр тяжести СОВПАДАЕТ по горизонтали с центром крутильной жесткости (нейтральной линией при кручении)? У меня когнитивный диссонанс: есть явление, наблюдается, вовсю обсчитывается, есть формулы и нормативы, но, вроде как, по моим представлениям, данное явление принципиально невозможно - http://www.odsopromat.narod.ru/DPMSM/Ma http://biglebowsky.livejournal.com/45570.html Ну это-то просто - Причиной флаттера обычно является несовпадение центра жёсткости с центром давления и недостаточная жёсткость. |
Кстати Жители Волгограда утверждают, что сообщения о том,
что мост качается от урагана удивительной силы - враньё.
Цитирую:
и сейчас ходил на улицу - обычный ветерок, у нас и ураганы настоящие случаются - ведь мы на границе
с Казахстаном живем, и ветру есть где разгуляться. Когда ветер сильный - деревья валяться на машины
и людей как наше "здравствуй".
Полагаю, что проводить расчет динамических ветровых нагрузок придумали трусы - муторное дело сие ...
но есть же софт, скажем, ANSYS или NASTRAN ...
Есть ведь специалисты способные за 15 минут прикинуть в нем ветровую нагрузку...
А за неделю- две и обсчитать как следует...
В принципе можно еще продуть мост - провести испытания масштабной модели,
как это делают с высотками..
Так или иначе поплывут сварные швы, начнутся необратимые изменения в металле...
NB Кстати мне интересно, а что будет если в эти спичечные опоры придет баржа с песком?
Судя по видео, этот мост рассчитан на то что он вдвое шире. Если внимательно просмотреть запись,
справа от моста сданного, стоят опоры для второго такого же.
В этом случае две линии моста стабилизируют друг-друга .
Если так, то на изменение очередности возведения тоже должен быть расчет
и заключение экспертизы, тем более - если предполагается эксплуатация в таком режиме.
Это настолько серьезная вариация конструкции, что должна была быть предусмотрена проектировщиком изначально.
При полной ширине аэродинамика будет совершенно другой, с другими числами Cтрухаля
(то есть, частотами срыва вихрей) частоты моста тоже изменятся = увеличатся
(думаю, половины все же соединят... ) и формы колебаний усложнятся.
Удивляет полное отсутствие спойлеров и тому подобных рассекателей потока.
Им копейки (на общем фоне) цена. После испытаний (убежден, поскольку видел подобные отчеты),
были бы выданы разнообразные рекомендации на эту тему.
Добавлю, что например у прямоугольников 3 к 1 и 6 к 1 сопротивление CX соотносится как 1.2:1,
а число Струхаля и частота срыва вихрей как 0.16 :0.10
(осредненные данные экспериментов, например найдите гуглом диссертацию Kai Fan Liaw)
До данного случая вообще даже не подозревал, что внекатегорийные мосты можно не считать
на ветровую динамику . Неужели? "мост Анжинерной работы..."
PS. А ведь проект прошел гос. экспертизу, чувствуете полет мысли ...
Хотелось-бы загнать "экспертов" на мост и держать их там до прочистки мозгов!
Предыдущие серии:
1. Такома в Волгограде.
2. Волгоградская Такома.
3. Волгоградская Такома 2.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Тут, наверное, так все было
Date: 2010-05-23 06:07 am (UTC)Есть еще вариант - расчеты сделали, результаты проигнорировали. Потому что времени нет и "средства на окончание строительства" попилены, хватило только на асфальт, краску и ленточку.
Все это ИМХО, проектировщики могли реально облажаться. Но слишком уж часто у нас реальный объект не совпадает с проектом, и совсем не по вине прорабов.
Ссылку нашел здесь (http://nnm.ru/blogs/barhudarow/adskiy_ad/#cut).
no subject
Date: 2010-05-23 08:13 am (UTC)Пусть вот экспертиза и несет ответственность. Они же для этого и существуют, чтобы поправить проектировщиков, в случае недочетов!
no subject
Date: 2010-05-23 12:51 pm (UTC)Какого флаттера?
Срывного? Его можно организовать и на круглом цилиндре, где центры вообще всего, что только можно вообразить, совпадают.
Классического изгибно-крутильного? А как?
У меня в журнале весьма длинные дискуссии на эту тему...
no subject
Date: 2010-05-23 12:57 pm (UTC)Это к счастию не самолет...
no subject
Date: 2010-05-23 07:02 pm (UTC)Надо, срочно провести вне очередной съезд Единой России, прямо на мосту.
no subject
Date: 2010-05-23 08:06 pm (UTC)Компы это хорошо, но надо уметь расчитать балку на продольно-поперечные колебания руками. Хотя бы понимать, как это считается, а не тупо забить параметры в программу и получить ответ.
Вот еще доказательство, что срочно надо реформировать систему образования и не допускать таких вот "инженеров" в профессию. Образование, которое давала наша советская школа инженеров - лучшая в мире! Как бы ее не хотели очернить в 1990-е.
no subject
Date: 2010-05-23 08:10 pm (UTC)По тому самому советскому СНИП-у - не положено...
no subject
Date: 2010-05-24 05:29 am (UTC)Ну так слава богу не совок.
Ни тебе ста двадцати рублей зарплаты, ни очереди на квартиру; Мерса опять же взять можно без проблем.
Ведь так, правда?
no subject
Date: 2010-05-24 02:08 pm (UTC)Я прекрасно закладываю КСС и сейчас.
Причем иногда больший нежели при СССР.
Так что это просто вопрос квалификации
и соблюдения основ профессиональной этики.
no subject
Date: 2010-05-24 02:15 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-24 03:02 pm (UTC)всё те-же люди что и при СССР...
Другое дело что при СССР их не было видно...
А всё прочее по прежнему...
no subject
Date: 2010-05-24 05:20 pm (UTC)Так что не надо ля-ля.
no subject
Date: 2010-05-24 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-25 02:24 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-25 10:15 am (UTC)Правда он ее прореживал, что снижало вред,
но как известно никто не вечен.
А как помер - понеслась.
Так вот, хорош не тот менеджер после ухода которого все развалилось...
Это без учета того что сама созданная система была людоедской...
no subject
Date: 2010-05-25 10:45 am (UTC)А абстрактные рассуждения про менеджёра - они ни о чём: имеем точку отсчёта в виде хренового папы Сталина, смотрим в окно и видим что стало.
no subject
Date: 2010-05-25 12:08 pm (UTC)И если мелкая контора развалится за год, то страна разваливалась почти полвека...
А главное выстроенная Сталиным система не дала прийти к власти действительно грамотному руководителю. И не дает до сих пор.
no subject
Date: 2010-05-25 12:32 pm (UTC)И не дает до сих пор.
Прочитайте внимательно. Вдумайтесь в смысл написанного.
Что
Конкретно
Мешало
За 20(!) лет
Перейти
К офигенной системе управления?
По пунктам:
1.
2.
3.
no subject
Date: 2010-05-25 02:52 pm (UTC)2. Система подбора кадров, созданная при нем, и практически не изменившаяся к 80-м, не позволила произойти плавной смене поколений...
3. Попытка Хрущева сменить поколения элиты в 60-х привела к его отставке.
Как Результат - Крах СССР - как крах сталинской системы управления.
no subject
Date: 2010-05-25 04:37 pm (UTC)Или вот ЭТО вот и является прекрасным далёко, о котором мечтала сраная совеЦкая диссида на кухнях за портвейном?!
no subject
Date: 2010-05-25 06:58 pm (UTC)Однопартийная система её и не подразумевала.
Плюс к этому старая элита многое успела "под шумок"
монетизировать.И тихонько передать по наследству....
no subject
Date: 2010-05-25 08:04 pm (UTC)Отсутствие у проклятого царизьму развитых демократических институтов и сословность элит не дало возможности тов. Сталину создать оптимальную систему регенерации управленческого аппарата. Таким образом, очевидно, что в наших сегодняшних бедах виноват никто иной как николашка кровавый и его преступная амарилья.
Так устроит?
no subject
Date: 2010-05-25 09:23 pm (UTC)Я имею ввиду торговое сословие и разночинцев всех мастей.
Более того существовал многопартийный парламент, суды присяжных...
Даже само по себе существование РСДРП - и то в плюс в этом смысле...
И кстати одно время ( пока не провозгласили идею поражения в войне) Большевики были представлены в Думе.
Так что скамейка запасных в РИ - была...
А результатам эффективной кадровой политики времен СССР к 1991 году мы пришли голыми как младенцы...
no subject
Date: 2010-05-26 03:09 am (UTC)ЗЫ: но про последние двадцать лет я так от вас ничего и не услышал :0(
no subject
Date: 2010-05-26 11:40 am (UTC)2. Именно Сталин поставил во главу угла при решении кадровых вопросов не профессионализм, а личную преданность. Отсюда все наши проблемы по сию пору.
no subject
Date: 2010-05-26 12:07 pm (UTC)Во-во: это ж какой стадии управленческой импотенции надо пребывать чтоб пара тыяч большевиццких активистов тебя вперёд ногами вынесла!
Отсюда все наши проблемы по сию пору.
Ещё раз по буквам.
Если спустя пятьдесят лет после смерти Сталина и через двадцать после собственного прихода к власти продолжать винить во всём человека, которого нет уже полвека, то я не вижу оснований не обвинить в том же самом человека, которого нет с нами девяносто лет. Вывод в таком случае таков: николашка довёл страну до ручки дважды: в 17-м и 91-м.
По-моему, всё сходится :0)
no subject
Date: 2010-05-26 02:09 pm (UTC)2.Сталинская эпоха не закончилась в день его смерти.
no subject
Date: 2010-05-26 06:03 pm (UTC)Только вот что я вам хочу сказать:
1.Большевики очень грамотно использовали люмпенов,
да-да, у них, у всех и каждого был такой огромный опыт управления большими массами людей!
А бедненькие енералы отродясь больше чем десятком человек за раз не руководили.
2.Сталинская эпоха не закончилась в день его смерти.
Царская эпоха не закончилась в день его отречения. Чисто по социо-культурным причинам.
И чо, сильно это большевикам помешало?
no subject
Date: 2010-05-26 07:53 pm (UTC)Да и Джугашвили в молодости подрабатывал грабежом... На благо РСДРП разумеется...Ну а по делам и приятели...
- Вот только никто не выпер их из страны и не пострелял большинство.
Они остались на своих рабочих местах и спокойно ушли на персональную пенсию. Лет так через 20-30...