Свеженькое про обрушения...

[mgsupgs]

Тут выступал наш наноПрезидент и разрешил явочным порядком применять в РФ еврокоды.
Вот так без поправок на климатические условия as is. Ибо СНИПЫ - это дорого...
Ну так посмотрим как ведут себя еврокоды в ситуации приближенной к нашей...

 

Из свежего про снеговые нагрузки
1.

Цитата:

Настоящим чудом назвали обрушение церкви в Бельгии – здание разрушилось спустя всего два часа после того, как в нем закончилась служба и прихожане покинули его

http://www.euromag.ru/belgium/5998.html



2. Крыша завода по бутылированию родниковой питьевой воды обрушилась под тяжестью снега http://eco.rian.ru/danger/20101227/313966668.html



Цитата:

По оценке экспертов, крыша цеха площадью 1,5 тысячи квадратных метров не выдержала выпавшего на нее снега, масса которого достигала 70 килограммов на квадратный метр.

Для тех кто не в курсе в Москве нонче по СНИПам ниже 180 кг, ну никак...

Сами понимаете дорого это...

Но это в Европе, а у нас:

3. В Калининграде обрушился навес над торговыми складами: пострадали люди http://40161.ru/news-4744.html

4. Крыша физкультурно-оздоровительного комплекса обрушилась в Липецке на улице Минской около 09:00 20 декабря.По словам директора СДЮШОР №11 Василия Евдохина, крыша не выдержала тяжести скопившегося на ней снега. "Еще во время прошлых снегопадов на полимерной крыше скопилось большое количество снега. Ночные осадки снега добавили. Сегодня утром сотрудники Дворца заметили, что надувной купол провис в одном месте. Для того чтобы исправить положение было принято решение поднять в куполе давление  http://www.regnum.ru/news/1358486.html#ixzz19L2ua1sx

5. Порывом сильного ветра в Барнауле этой ночью сорвало крышу и часть фасада на здании "Алтай-Лада". По счастью, в результате этого происшествия пострадали только растущие рядом ели. Никого из людей в этот момент рядом не было.
 http://www.regnum.ru/news/1360247.html#ixzz19L5EahxK 

Всё это свежепостроенные здания с максимально экономичными решениями, приближенными к европейским.
И наверное не стоит напоминать про трансваль-парк и бассейн "Дельфин", но я напомню...
И хотя стрелочники найдены не в них дело...

Может пока не надо еврокодов-то? 
 

Comments

[g-kar.livejournal.com]

Ну а в Шведском Королевстве и Финляндской Республике как? Снега-то не меньше нашего :)
Понятно, что при нынешних порядках какие кодексы и стандарты не вводи, толку-то...

[j-mihalych.livejournal.com]

А что такое эти еврокоды? И что они определяют.

[mgsupgs.livejournal.com]

Меньше, и весит он меньше. Климат другой.

[mgsupgs.livejournal.com]

Аналог наших, отмененных СНИПов.

[evgknyaginin.livejournal.com]

И крыши у них большей частью островерхие, с которых снег сползает под собственной тяжестью

[mgsupgs.livejournal.com]

Ну это смотря по назначению объекта...

[j-mihalych.livejournal.com]

Странно. С 2005 по 2008 годы я работал инженером технического надзора на строительстве жилого микрорайона в Вильнюсе, а еврокодов не знаю.
Не знаю какова теперь в России организация строительства и технадзора, то то чему я научился в Литве совершенно не походило на мой советский опыт.
Мне европейская организация строительного производства и распределение ответственности понравились больше.
Каждый несёт свою личную финансовую и юридическую ответственность за качество своего труда. И если бы по моей вине заказчик понёс финансовый ущерб, то он его бы с меня стребовал в полном обьёме через суд.

[mgsupgs.livejournal.com]

Для организации строительного производства - вполне верно.

А вот отказ от обязательности существующих норм,
без разработки новых - это бред в наших условиях.
Также бред применение чужих норм без привязки к местным условиям.

Я вот обнаружил давеча, что советский сортамент металла уже не действует.

Ставлю 24 двутавр - а такой больше не катают. На базах нетути.
Зато есть некий 25-й - смотрю геометрию - Ба да это-ж 26...
У каждого завода теперь свой сортамент. Демократичненько так...

Но простите, как проектировать металл если не знаешь,
что завтра будет на металлобазе?

Ой Мамо!!!

[igor-abramov.livejournal.com]

Это он прям так и сморозил?
Это когда, когда они на пару c ВВП зажигали?

[nomadmoon.livejournal.com]

О, а когда это у нас СНиПы отменили? О_о

[g-kar.livejournal.com]

Ну так доводки по уму с учётом местных особенностей никто не отменял.
Понятно, что тут надо подходить не как обычно, а как положено...

ЗЫ. А вот это просто просится в коллекцию маразмов:
http://community.livejournal.com/live_report/816105.html

[vedmed1969.livejournal.com]

в смысле, дорого строить, если выполнять СНиПы? Они там что, совсем тю-тю?

[paulina-2005.livejournal.com]

Строят все равно нормативов по большей части не соблюдая, даже если введут коды , то и их будут нарушать :(

[medwedewsergey.livejournal.com]

С деревяшками тоже самое, нужно всегда смотреть что есть на рынке, прежде чем проектировать. Размеров по госту мало.

[j-mihalych.livejournal.com]

О проектировании.
Существуют определённые нормы проектирования и в ЕС.
По фундаментам особо ничего не изменилось.
Серьёзно ужесточены нормы теплового сопротивления наружных стен.
Серьёзно ужесточены нормы по звукоизоляции.
Серьёзно ужесточены нормы по пожарной безопасности.
Если проектируемый обьект не будет соответстовать нормам по инвалидам, такой проект не примут к утверждению.
Серьёзно ужесточены нормы по количеству машино-мест для парковки. Для жилых домов в Литве норма 1,3 места на одну квартиру.
Ну и так далее.
За всё это отвечает проектировщик. Проектировщик указывает какие строительные материалы будут использоваться в проекте. Но при этом фирму-производитель материалов указывать в спецификациях запрещается. Задача проектировщика только в том, чтобы свойства материалов обеспечивали надёжную и безопасную эксплуатацию обьекта.
Сейчас проектировщики в Литве максимально используют компьютерное проектирование. Существует множество программ для этого по всем сферам проектирования.
Задача строителей.
Выиграть конкурс за счёт оптимальной цены. И построить обьект в строгом соответствии с проектом и в указанные в договоре сроки.
О задаче технического надзора я сказал выше.
Кроме того, технический надзор имеет право остановить строительство, если грубо нарушаются требования проекта или технологические требования и требования по ТБ. Самостоятельно остановить строительтво технадзор не имеет права. Он пишет обоснованное письмо заказчику, который и принимает соответствующие меры.
Ответственность сторон у всех одинаковая. Проектировщики, строители и технадзор отвечают конкретно своими финансами в случае, если заказчик понёс ущерб по их вине.
В случае грубого нарушения соответствущих требований, строительных регламентов и законов, виновная сторона лишается квалификационного аттестата.
Государственные квалификационные аттестаты выдаются и фирмам и конкретным прорабам, начальникам строительства, технадзору, конкретным проектировщикам. Аттестат выдаётся на 5 лет. Потом необходимо пройти курсы повышения квалификации и сдать экзамен государственной комиссии на знание норм.
В экзаменационном билете 10 вопросов. И на каждый вопрос три-четыре варианта ответа. Всего вариантов билетов примерно 80. Надо ответить правильно на восемь из десяти вопросов.
Вот по такой схеме я работал в Литве.
В Литве существует достаточно большое количество нормативной литературы по строительству. Но нет СНИПов в советском понимании.
Существуют строительные технические регламенты, в которых отражены главные принципы, но нет тщательной детализации, как это было при советской власти.
Технологию проведения строительных работ с каждым видом строительного материала выдаёт фирма-производитель, или ответственный поставщик. Так же фирма производитель выдаёт сертификат соответствия материала.
А если строители покупают цемент, то в сертификате соответствия обязательно должна быть указана дата производства конкретной партии цемента. Это не более полу-года от момента поставки матерала на строительную площадку.

[mgsupgs.livejournal.com]

Всё это замечательно в Литве, а также в Латвии, Эстонии и тп.
Одна климатическая зона, маленькая страна, всё на виду...
Плюс к этому ляпы всё одно есть.

А жесткость СНИПов хороша тем что защищает участников строительства друг от друга. Это просто другая система берущая начало еще с 19 века, с небезизвестного "урочного уложения". И она неплохо работала и работает еще.

Если переходить на Регламенты - их надо подготовить, обкатать и принять.
Причем в каждом регионе они д.б. свои - в свете климата, сейсмичности и тп.

Применение Еврокодов без такой привязки - смерти подобно!

[mgsupgs.livejournal.com]

Дмитрий Медведев просит отчитаться о внедрении новых стандартов техрегулирования...

«Я не могу сказать, что оно у нас идеальное, оно еще требует совершенствования, но ряд моментов, которые казались актуальными, мы сделали, включая, скажем, возмож-ности использования на территории нашей страны стандартов технического регулирова-ния государств Евросоюза, без специальной имплементации тех стандартов в наше внут-реннее право», – подчеркнул Президент.

http://www.sro-s.ru/news.do?id=3699

[mgsupgs.livejournal.com]

А как-же!

[mgsupgs.livejournal.com]

Разумеется дорого, сейчас отменим сопромат и станет дешево...

Re: Ой Мамо!!!

[mgsupgs.livejournal.com]

См выше.

[mgsupgs.livejournal.com]

Надо отметить, что системы типа "урочного уложения", хороши в странах с низкой квалификацией исполнителя, системы типа регламентов - напротив хороши там где квалификация высокая...

[mgsupgs.livejournal.com]

Надо отметить, что системы типа СНИПов, хороши в странах с низкой квалификацией исполнителя, системы типа регламентов - напротив хороши там где квалификация высокая...

[mgsupgs.livejournal.com]

Ну с деревяшками всегда так было, окромя клееной древесины...
А вот сортамент проката (сокращенный) умер только-что...

[j-mihalych.livejournal.com]

К сожалению, Вы не поняли сути проблемы.
И о СНиП-ах.
Попробуйте выключить дурь советских СНиП-ов из своего менталитета.

[j-mihalych.livejournal.com]

У Вас как с логикой.
Всё остальное только в личку.
Вам мои консультации будут более чем полезны.