mgsupgs: (Default)
[personal profile] mgsupgs



Разрез энергоблока General Electric BWR/4 Mark 1, такого приблизительно,
 вокруг которого сейчас нагнетается паника касательно землетрясения в Японии.

Надо сказать, Японские  инженеры - настоящие герои этой трагедии.
Конечно, подробные аналитические материалы о поведении конструкций при землетрясении
интенсивности 8,9 баллов по магнитуде появятся позже, но уже ясно видно, сколько жизней в этом
густонаселенном районе спасло качественное конструирование и строительство.
Потрясающая сейсмостойкость инфраструктуры, стоит позавидовать.

Теперь что нужно сказать по делу. Я очень рекомендую не обращать пока внимания на то,
что напишут про атомную станцию Фукусима-1 на новостных сайтах. 

Вот лучше почитайте: http://www.nrc.gov/reading-rm/basic-ref/teachers/03.pdf

****
Что произошло в момент землетрясения и последующего цунами.

На АЭС Фукусима установлены шесть энергоблоков с кипящими реакторами. Все шесть перешли в аварийный режим после землетрясения (по эффекту от цунами пока данных не видел, станция находится на берегу моря).

По-видимому, возникло событие МРЗ - максимальное расчетное землетрясение, в случае которого реакторы переходят в аварийный режим с полным сохраненем безопасности эксплуатации.

На энергоблоке Фукусима-1, самом старом, 74 года запуска, отказала, как пишут, "система охлаждения".
Возможно, имеются в виду ГЦНы - главные циркуляционные насосы теплоносящего контура,
подробно с конструкцией BWR/4 Mk.I никто из знакомых инженеров не знаком.
 
Далее Включилась в работу аварийная система, энергоблок находится в безопасности.
Реактор заглушен. Но это не означает что он сразу остынет.

В соответствии с законом, за таким отказом следует объявление ядерной тревоги и эвакуация.
Это всё очень эффектно смотрится в новостях, но на практике является лишь очень
консервативной мерой предосторожности. 




По поводу взрыва:

Теперь ясно, что, видимо, взорвался водород, образовавшийся в процессе стабилизации активной зоны реактора водой.
Заглушенные реакторы надо охлаждать, чтобы потом можно было ШТАТНО выгрузить ТВЭЛы.
Если этого не делать не произойдет катастрофы, но реактор останется невыгруженным.
И как следствие потребуется куча дополнительных затрат.

Взрыв, который показали в новостях, вероятно, снёс навесные стеновые панели так называемого "шатра",
отсюда такая визуально волнующая картинка.  Ну репортерам поменяли подштаники, как без этого.

Кстати, если бы не два экстремальных воздействия одновременно, ничего такого не было бы.
Там  похоже РДЭСы ( Резервные источники электропитания) затопило цунами и поэтому отключился контур.

Все системы и все люди сработали замечательно и показали, какой исключительной надёжностью обладают
Японские АЭС даже тридцатилетней давности постройки.


BBC World  дали в в эфир мнение эксперта, на удивление, очень взвешенное. Он сказал то же самое всё, 
повод радоваться хоть какой-то. Население практически наверняка остаётся в полной безопасности.




То-же самое на пальцах.

Говоря по-русски взорвалась смесь водорода и кислорода, образовавшаяся при разложении воды на раскаленных
стержнях ТВЭЛ (Тепловыделяющих элементах).

По другому сценарию, но абсолютно то же самое случилось в Чернобыле. Там тоже рванул водород. 
На этом похожесть кончается.

В Чернобыле реактор представлял вроде как здоровую кучу графита, который очень весело загорелся
(и разлетелся по окресностям).

В Фукусиме реактор совсем другого типа. Бо-о-о-льшая такая и очень прочная скороварка.:-)
С предохранительным клапаном. (Утрирую):-)

Короче рванул водород в том "домике", где реактор-скороварка жил. 
И вынес стекла с рамами.

Резюмирую:  С АЭС Фукусима-1 всё более-менее ОК. Авария, но почти штатная.

Скажем так, это в любом случае лучше, чем Тримайл-Айленд, потому что там сами себе устроили, а тут силы природы.
Самое смешное, что этот энергоблок должен был 21 марта выходить на закрытие.
.

Еще про АЭС Фукусима-1

Еще источники информации:
http://www.atomic-energy.ru/Fukushima - лента новостей
http://atominfo.ru/index.html - в частности по ситуации на 3-м блоке
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=574 - обсуждение на форуме АтомИнофо


Использованы материалы:
http://www.tepco.co.jp/en/index-e.html
http://bausk.livejournal.com/
http://islamsuluev.livejournal.com/
http://www.nucleartourist.com/areas/areas2.htm

Date: 2011-03-13 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] ment52.livejournal.com
Спасибо.
При всем своем профанстве, приблизительно понял.

Date: 2011-03-13 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] girafique.livejournal.com
то есть, сама скороварка не рванула? :)

Date: 2011-03-13 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] shepa.livejournal.com
Если бы рванула активная зона реактора радиации было бы существенно больше. Как в том самом "3 mile island". А так вынесло с паром то что было в воде. Локально. Облучились только те кто был внутни и совсем рядом.

Date: 2011-03-13 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] prorab-ru.livejournal.com
качественно строили.

Где барботер?

Date: 2011-03-13 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Где на этой замечательной схеме барботер подходящей емкости?

Почему японцы стравливают радиоактивный пар не в барботер, а просто в атмосферу?

Вот какая разница для меня, как обывателя, если радиоактивный выброс был в результате того, что корпус разрушился, или в результате того, что герметичность корпуса нарушена контролируемо?
В смысле, что в последнем случае некое избыточное давление осталось, и наружу вышло меньше разной дряни, чем в случае, если бы давление сбросили до атмосферного?

Там насыщенный пар + жидкость. Пока есть вода в жидком виде, давление определяется исключительно температурой. То есть, для существенного понижения давления, в атмосферу пришлось бы выбросить почти все.

Мне предлагается восхититься тем, что "галоши-то целенькие"? Типа того, что, зато, корпус не поврежден и готов к новым трудовым свершениям?

Re: Где барботер?

Date: 2011-03-13 10:16 am (UTC)
kuzh: (Default)
From: [personal profile] kuzh
В случае контролируемого выброса можно стравливать в момент, когда подходящий ветер (ну это так, к примеру).

Re: Где барботер?

Date: 2011-03-13 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] shepa.livejournal.com
В "3 mile island" разрушился корпус. Мало не показалось никому. Про пар в атмосферу не понятно еще. Возможно булет горячая вода, которая будет собираться. В любом случае пар выносит на несколько порядков меньше дряни чем улетит если открыть крышку.

Re: Где барботер?

Date: 2011-03-13 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] j-mihalych.livejournal.com
Два горизонтальных барбатёра слева вверху. Если увеличить картинку то можно прочитать пункт 10.
Ну а поскольку в реакторе ыода дистилированная бех всяких механических и химических примесей, то выброс радиации вместе с паром совсем минимален.

Re: Где барботер?

Date: 2011-03-13 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Спасибо!

Картинка очень мерзостно сжата, а я искал подпись наподобие "bubbler".

Что-то меня не радует размер этих баков. В случае серьезной аварии, грубо говоря, через эти баки предстоит прогнать почти всю воду из активной зоны реактора, и в результате, температура воды должна понизиться до сотни градусов. Т.е., размер этих баков должен, по крайней мере, эдак раза в три превышать объем воды в активной зоне.

> Ну а поскольку в реакторе вода дистилированная бех всяких механических и химических примесей

продукты коррозии + растворенные радиоактивные изотопы благородных газов

ну а после разрушения оболочек ТВЭЛов - вообще, полный букет.


Ну хорошо, барботёры есть. Почему тогда выброс пара пошел в атмосферу?
Или эти штуковины были чисто формально? Вроде как есть, но теплоемкость ничтожная. Мгновенно закипели, и на этом все и закончилось?

Re: Где барботер?

Date: 2011-03-13 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] j-mihalych.livejournal.com
Корпус реактора из специальной жаропрочной и коррозионностойкой стали. Так что механически примесей от корпуса в охлаждающей воде быть не может в больших количествах.
О размере барбатёров. Вы в масштабе посмотрите.
Не мне вам рассказывать, для чего нужен барбатёр.
Кроме того, мы с вами не знает рабочую температуру в рабочей зоне реактора.

Re: Где барботер?

Date: 2011-03-13 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] talgaton.livejournal.com
"от какая разница для меня, как обывателя, если радиоактивный выброс был в результате того, что корпус разрушился, или в результате того, что герметичность корпуса нарушена контролируемо?" - как вы близко от Японии находитесь?

разница в следующем.
если корпус цел и в реактор подается достаточное количество воды - основное количество топлива находится в оболочках твэлах - выбросы радиации минимальны.
если корпус реактора разрушен - организовать охлаждение твэлов невозможно - твэлы будут разрушены а топливо сильно разогрето - тысяч градусов - это приведет к возгонке радиоактивной гадости из топлива.
сосбственно говоря выброс пара облученной воды с легкокипящей радиактивной гадостью (инертные газы и иод) значительно более безопасное мероприятие чем расплавление активной зоны и выброс радиоактивной гадости но тяжелой - ураны там и др - разница по радиоактивности - миллионы раз.

Re: Где барботер?

Date: 2011-03-13 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Спасибо за пояснение!

Картинка реактора

Date: 2011-03-13 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] j_mihalych referenced to your post from Картинка реактора (http://j-mihalych.livejournal.com/404413.html) saying: [...] ный разбор полётов по поводу аварий на японских АЭС. http://mgsupgs.livejournal.com/390991.html [...]

Date: 2011-03-13 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] teopa.livejournal.com
Самое разумное, то что я видел в сети.
http://www.smart-lab.ru/blog/3670.php - скопипастил с ссылкой сюда

Date: 2011-03-13 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] teopa.livejournal.com
http://teopa.livejournal.com/ - ну и тут скопипастил с ссылкой на вас

Date: 2011-03-13 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] bvn-mai.livejournal.com
Спасибо.
"...Кстати, если бы не два экстремальных воздействия одновременно, ничего такого не было бы..." - ну дык, "...Если что-то скверное может случиться с малой вероятностью, то рано или поздно оно случится наверняка..." - классика системотехники.

Date: 2011-03-13 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Увы, но чем больше учитывается сочетаний тем дороже сооружение...
Поэтому идут на компромисс.

Date: 2011-03-13 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] alavi.livejournal.com
Еще источники информации:
http://www.atomic-energy.ru/Fukushima - лента новостей
http://atominfo.ru/index.html - в частности по ситуации на 3-м блоке
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=574 - обсуждение на форуме АтомИнофо
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] biglebowsky referenced to your post from Вопросы по атомному реактору (http://biglebowsky.livejournal.com/57136.html) saying: [...] Дополнительная ветка обсуждения: http://mgsupgs.livejournal.com/390991.html?thread=1678415#t1678415 [...]

о АЭС

Date: 2011-03-13 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] asfer referenced to your post from о АЭС (http://asfer.livejournal.com/415866.html) saying: [...] http://mgsupgs.livejournal.com/390991.html [...]

Что френдлента принесла

Date: 2011-03-13 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] zlex07 referenced to your post from Что френдлента принесла (http://zlex07.livejournal.com/60496.html) saying: [...] -1 на новостных сайтах", - советует . Рекомендую прочитать его статью "Всем сменить подштаники" [...]

Date: 2011-03-13 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] iz-zamkadia.livejournal.com
промелькнула информация,что начали закачивать р-р борной к-ты(т.е бор) если реакция остановлена,то нахрен она нужна?

Ещё об АЭС

Date: 2011-03-13 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] magarill referenced to your post from Ещё об АЭС (http://magarill.livejournal.com/330792.html) saying: [...] Паникёрам-2: http://mgsupgs.livejournal.com/390991.html [...]
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] okami referenced to your post from Если произойдет повторное землетрясение, которое сдвинет с места трубы или детали, (http://okami.livejournal.com/174508.html) saying: [...] не видел, станция находится на берегу моря). Источник: http://mgsupgs.livejournal.com/390991.html [...]
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] laslas referenced to your post from ОХРЕНЕТЬ!!!
Всем сменить подштаники.
(http://laslas.livejournal.com/531225.html) saying: [...] не видел, станция находится на берегу моря). Источник: http://mgsupgs.livejournal.com/390991.html [...]

re: Мда...

Date: 2011-03-13 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] westlab.livejournal.com
Довольно бодренький текст.
А что имеем по факту?
1. Активная зона частично расплавилась.
2. Взрыв водорода в результате паро-циркониевой реакции, которой при нормальной работе АЭС в принципе не должно быть.
3. Энное количество газообразных продуктов деления вылетела за пределы АЭС.

Видимо, количество сторонников в пользу атомной энергетики увеличится в разы. :-)

Date: 2011-03-14 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] gagarin-space.livejournal.com
Забыли еще упомянуть прелестный бассейнчик над реактором, в котором хранятся отработанные топливные сборки. Вот в них-то коктейльчик из радионуклидов - мама не горюй. Интересно, что приключилось с ними после взрывов, особенно на третьем блоке - там бабахнуло, так бабахнуло - одёжка с блока слетела вся. Сдаётся мне, что теперь эти сборки можно собирать по большой площади, а светить они будут еще дальше. Вон янки развернули авианосец вспять, и давай деру, а ведь были в 160 км. Даже там зафонило... Жаль японцев, хоть и пакостили нам последнее время..

Date: 2011-03-14 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Ну и покажите на схеме где это плз!

Date: 2011-03-14 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] gagarin-space.livejournal.com
На схеме тыц: http://zelanton.livejournal.com/1368455.html?view=11725959#t11725959

за номером 8 (нужно прищуриться)

Fuel storage pool - Бассейн для хранения топлива

Date: 2011-03-14 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Вот для этого и делают стены и крышу легкосбрасываемыми.

Date: 2011-03-14 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] gagarin-space.livejournal.com
Вы не совсем поняли - как раз сбрасывать с этих топливных штукенций - ТВЭЛОВ - ничего не рекомендуется. Их хранят под слоем воды, которая постоянно циркулируется. А вот что пишет руководство по их хранению, утвержденное МАГАТЭ в 1994 году: In wet storage facilities, a decrease in pool water level may result in:
— Increased radiation fields and dose rates to storage facility staff caused by
decreasing the shielding water depth;
— Impaired fuel cooling if the reduction in water level interrupts or reduces water
flow to the heat exchange equipment of the pool cooling system ;
— Increased water temperature and, consequently, increased release of radioactive
materials into the water because of corroded fuel and fuel cladding.

Вкратце, мораль такова: уровень воды падает - все разрушается, и радиоктивные продукты загрязняют окружающую среду самым серьезным образом. Теперь подумайте - этот бассейн открытый сверху, а крышу над ним, как вы сказали, в соответствии с проектом взорвало и унесло к чертям.. Вода, разумеется, к чертям испарилась тоже...Вопрос только в том, сколько у них там было кассет с топливом на хранении. Японцы умалчивают о таких мелочах. Такчичная нация. Чернобыль там, ребята...30-километровая зона вокруг реактора не будет пригодна для жизни достаточно долго. Мое предсказание - такое. Ужас!

Date: 2011-03-15 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Там вокруг полно дозиметрических станций. Всё уже стояло-бы на ушах.
А вот второй тоже не удержали и там похоже намечается кориум...

Date: 2011-03-15 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] gagarin-space.livejournal.com
Да, я в шоке, ребята... чует мое сердце - они бросят все на самотек и эвакуируют персонал. Это вам не наши ребята, которые биороботами работали, потому что Родина приказала... БиБиСи говорит, что уровни радиации резко выросли после взрыва, а я японское начальство ушло в полный отказ - только кланяются и извиняются за причиненные неудобства. Это пипец.

Date: 2011-03-15 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
С другой стороны через 15 дней они выкопают реакторы целиком и скинут в марианский желоб... И тишина.

Date: 2011-03-15 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] gagarin-space.livejournal.com
Да, Годзила будет копать, штык-лопатой, а потом совковой переносить. Если серьёзно, кто-то должен поставить вопрос об организации международной коалиции по борьбе с аварией. Обама, например. Нобеля взял - самое время отработать. А то они только коалиции против Сербии, да Ирака горазды создавать. Тут дело нешуточное. Весь Хонсю под угрозой, и Тихому океану достанется, а ветер через день по прогнозу будет бодро дуть в сторону Калифорнии. Какой-то американский скоморох три дня назад выложил карту распространения облака, которое накрывает пол Запада Штатов. Прорицатель, млин.

Date: 2011-03-14 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
И потом там всё лежит в контейнерах для захоронения.

February 2015

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 5th, 2026 05:28 am
Powered by Dreamwidth Studios