mgsupgs: (Default)
[personal profile] mgsupgs



Сейчас после событий на Фукушиме1 ( Есть надежда, что основной хоррор заканчивается,
еще день- другой. Тюфу-тьфу! Держитесь за железное, стучите по дереву.), пойдет волна
выступлений зеленых, серобурмалиновых и прочих, за полное запрещение и тд и тп.
В Германии уже заглушили старые  реакторы. Я сомневаюсь, что в балтийском море-окияне
возможно Цунами, да и землетрясениями земля немецкая бедновата...
До реального блекаута конечно  не дошло, но вполне недетские проблемы были и еще будут.
Впрочем Французы, как обычно покивали головой и продолжили эксплуатацию своих АЭС..
Всё это означает новый виток энергетических войн.  А тут подвернулся удачный медиаповод.
Для углеводородного лобби не страшны ветряки и солнечные батареи - не тот масштаб,
а вот компактные автономные реакторы - уже на подходе. И вполне могут составить конкуренцию газу.
Поэтому продолжая добрую традицию времен холодной войны в народе подпитывается радиофобия...
Попытаюсь провести маленький ликбез...



Только за период с 1945 по 1960-й годы было проведено 541 ядерное испытание
в атмосфере с суммарным выходом энергии, эквивалентной взрыву 440 мегатонн тротила. Во время этих взрывов около семи тонн плутония было выброшено в атмосферу. Однако… все мы еще живы! Средняя индивидуальная доза облучения от всех этих ядерных взрывов составляет примерно, менее 1% мощности фоновой дозы. В «рекордные» по числу испытаний ядерных зарядов 1961-62-й годы было проведено 176 взрывов в атмосфере. Максимальное отложение радионуклидов на поверхности имело место в 1964 году. Это данные и говорят они о том, что реальное воздействие радиации на биосферу не настолько велико, как об этом сообщают средства информации , зачастую заинтересованные лишь в создании вполне определенного общественного мнения. Точнее, такого мнения, которое выгодно конкретным группам лиц. Но какова их цель? Цель — получение дополнительных ассигнований, например, на производство новых вооружений, которые должны быть противопоставлены вооружению противника, приход к власти или просто получение известности как «борца за природу и человечество». Для этого хороши оказываются различные средства. Создать, не будучи специалистом в соответствующей области науки, некое «пугало», не так уж и сложно. Достаточно оказывается кое о чем умолчать, а кое-что исказить — и вот уже создана новая «страшная опасность». Вызвать ужас легко, а вот разобраться в сути дела, реально и точно знать, а не измышлять, не пугать, а объяснять — это труднее. Однажды появившись на свет, химера способна жить долго. Убедить бывает просто, переубедить, развеять ложные страхи намного сложнее. Беда вот только в том, что эти иррациональные ужасы вполне реально влияют на здоровье людей. Особенно тогда, когда требуется не потерять голову в панике, а понимать обстановку и действовать разумно. "
Бейлин В.А., Боровик А.С., Малышевский В.С. "Радиация, жизнь, разум", Научно-популярное издание, Ростов-на-Дону, 2001




Радиация и риск

выдержки из брошюры ( "Чернобыльская радиация в вопросах и ответах" )

Природные и техногенные источники радиации

Уровень радиации в конкретном месте создается естественными и техногенными источниками. Естественная радиация — это, во-первых, природный фон. Если на открытой местности дозиметр показывает уровень фона в 10 мкР/ч, то примерно 3 мкР/ч будет приходиться на космические лучи, которые достигают поверхности земли, а около 7 мкР/ч — на присутствующие в земле радиоактивные элементы (калий, уран и торий).
При уровне фона в 10 мкР/ч человек получает за год дозу облучения в 0,8 мЗв. С помощью этих цифр можно рассчитать и другие фоновые дозы: при фоне в 20 мкР/ч годовая доза составит 1,6 мЗв, при 25 мкР/ч — 2 мЗв.

К естественной радиации также относится радон — радиоактивный газ, который поступает из земной коры. Радон тяжелее воздуха, поэтому он накапливается в подвалах и на первых этажах зданий. Радон вносит основной вклад в дозу облучения жителей планеты, который оценивается в среднем в 1,6 мЗв за год. Но это именно в среднем. Индивидуальная доза от радона может составлять от 1 до 100 мЗв, что зависит от местности, типа зданий, строительных материалов, а также способов изоляции и вентиляции помещений.

Природные строительные материалы — еще один источник облучения. Они могут создавать фон, как в помещениях, так и на улице. Скажем, если в Москве или Санкт-Петербурге дозиметр показывает 16 мкР/ч, то Вы, скорее всего, стоите у облицованного гранитом здания или на мостовой. Добавка в 6 мкР/ч над средним фоном — это вклад гранита.

100 лет назад в фоне не было одной составляющей, которая есть сегодня. Это — глобальные выпадения от испытаний ядерного оружия, то есть техногенная составляющая. Она мала — всего 0,1 мкР/ч. Но где бы сегодня не измерялся фон и сколько бы он не составлял (в нашем примере — 10 мкР/ч), в нем всегда будут присутствовать эти постоянные 0,1 мкР/ч. Кроме этого, уровень фона может быть повышен на конкретных территориях, загрязненных в результате аварий.

Другие, отличные от природных, источники радиации — это в основном медицинские процедуры. В России их вклад в общую дозу облучения, получаемую за год, оценивается в 30%. Это усредненные данные: тот, кто не делал таких процедур, не получал никакой дозы.

Такие техногенные источники, как АЭС, дают вклад в общую дозу менее 0,1%. Это — для населения. Для персонала АЭС, как и работников ряда других профессий, такой вклад будет больше.

Природный фон (0,8 мЗв) + радон (1,6 мЗв) + медицина (1 мЗв)+ другие техногенные источники (0,1 мЗв) = средняя доза за год (3,5 мЗв).



Есть ли места, где нет радиации?
Нет, Земля по своему физико-химическому составу и нахождению в космическом пространстве устроена так, что радиация есть везде. С момента зарождения человечества и до настоящего времени естественная радиация также характерна для условий жизни на Земле, как солнечный свет, состав воздуха или атмосферное давление. Поэтому любая попытка избежать воздействия радиации «полностью» обречена на неудачу. Но это и не требуется. Ряд опытов показал, что живые организмы (одноклеточные, растения, млекопитающие), искусственно помещенные в условия с пониженным радиационным фоном, чувствовали заметное угнетение, снижение многих жизненных функций вплоть до гибели.

Как меняется природный фон в зависимости от места?
Как и другие факторы внешней среды (температура воздуха, влажность и др.), природный фон не является постоянным. Он изменяется как во времени, так и от места к месту. Колебания во времени невелики и связаны с тем, что радиация поступает из земли неравномерно. Например, если радиационный фон составляет 10 мкР/ч, это будет среднее значение, а сам фон будет ежесекундно колебаться вокруг этой цифры (изредка могут фиксироваться отклонения до 30% в ту и другую сторону). Вклад космических лучей увеличивается с подъемом в высоту: на высоте 4-5 километров они будут давать уже не 4, а 20 мкР/ч.

Колебания природного фона в зависимости от места больше: если в средней полосе России природный фон составляет в среднем 8-10 мкР/ч, то в ряде мест Карелии, Алтая, а также Финляндии, Франции, Италии он может быть в два раза выше из-за гранитных пород. В Китае, Индии и Бразилии есть места, где природный фон намного выше обычного и составляет 60, 150, 1500, 4000 и даже 32 000 мкР/ч. И это не какие-то безлюдные места, а пляжи и другие используемые человеком территории.

Малые и большие дозы облучения
Для человека воздействие на уровне нескольких миллизиверт является слишком слабым, чтобы организм мог на него как-то отреагировать. При дозах менее 100 мЗв какие-либо медицинские последствия радиационного воздействия не выявлены (см. таблицу ниже). При этом подразумевается, что такие дозы получены не в течение всей жизни, а за один раз или за сравнительно короткое время (например, за год) и плюс к тому, что человек получает от природного фона.

Доза_________________________Эффект
Более 3 000 мЗв________________Доза, угрожающая жизни
Более 1 000 мЗв________________Доза, вызывающая лучевую болезнь
Более 200 мЗв__________________Доза, увеличивающая риск различных заболеваний, включая раковые (риск растет с увеличением дозы)
Более 100мЗв__________________Доза облучения плода, при которой возможны пороки развития
1-100 мЗв_____________________Доза, при которой положительные или отрицательные изменения здоровья не регистрируются

Наиболее чувствителен к радиации ребенок, находящийся в утробе матери: его организм формируется в несколько стадий. Поэтому уже при дозе облучения в 100 мЗв возможны отклонения в развитии того органа или системы, которые закладывались в момент облучения.
Человеку в обычной жизни невозможно получить дозы облучения, намного превышающие фоновые. Например, чтобы получить дозу в 100 мЗв нужно полгода находиться в условиях радиационного фона в 2 500 мкР/ч — это выше значений фона в 250 раз (при обычном фоне в 10 мкР/ч дозу в 100 мЗв придется получать в течение 120 лет).

Годовая доза от просмотра телевизора по 3 часа в день — 0,001 мЗв
Годовая доза от курения по одной сигарете в день — 2,7 мЗв
Годовая доза от проживания рядом с АЭС — 0,01 мЗв
Флюорография — 0,6 мЗв
Полет на самолете из Москвы в Нью-Йорк — 0,3 мЗв

Дозы облучения от техногенных источников намного меньше, чем от природных. Исключение составляет радиотерапия, используемая для лечения рака, где дозы могут достигать 5 грей и более. Если бы облучению в такой дозе подверглось все тело, человек мог бы умереть. Но в радиотерапии облучается отдельный орган, вернее даже, его часть. Такие дозы человек переносит тяжело, но это дает шанс спасти его жизнь.


Радиационный риск
На человека одновременно воздействует множество факторов внешней среды — физических, химических, биологических. Один и тот же фактор может быть как полезным, так и вредным: опасность определяется интенсивностью и продолжительностью воздействия. Например, загорать во время летнего отпуска по 15 минут в день полезно, а находиться под палящим солнцем 8 часов подряд — нет. Для радиации мерой воздействия на здоровье является доза, которую получил человек.

Причины смертности населения России
Сердечно-сосудистые заболевания — 55%
Несчастные случаи, отравления, травмы — 15%
Онкологические заболевания — 15%
Другие (заболевания органов дыхания, пищеварения и др.) — 15%

При воздействии радиации различают два вида эффектов. Одни наступают сразу, но только при высоких дозах (1 Зв и выше). К таким немедленным эффектам относится, например, лучевая болезнь. Для нее существует дозовый порог: при дозах до 1 Зв лучевая болезнь не возникает вообще, а при дозах выше 2 Зв возникает у всех.
Другие эффекты возникают через весьма длительное время после облучения (5-20 лет). Это рак и некоторые другие заболевания. Чем выше полученная доза, тем выше риск— это утверждение доказано для доз более 200 мЗв. Для меньших доз подтвердить или опровергнуть наличие риска не удается: их воздействие не выявляется на фоне других, более значимых факторов, влияющих на здоровье. Однако в целях защиты человека предполагается, что как бы ни была мала доза, риск не равен нулю. Из этого исходит радиационное нормирование и законодательство.

При дозе в 1 Зв вероятность смерти от рака, вызванного облучением, составит 5%. Пример: рак является причиной смерти 15 россиян из 100, т.е. вероятность умереть по этой причине составляет 15%. Если все 100 человек получат дозу облучения в 1 Зв, то для этих людей вероятность смерти от рака возрастет и будет уже не 15%, а 20%.
Спустя 50 лет жива половина из 86 тыс. японцев, переживших ядерную бомбардировку в Хиросиме и Нагасаки. Среди тех, кто умер, обнаружено 440 случаев рака, вызванного радиацией (это 1% от всех причин смерти среди этих людей).

Получить дозу в 1 Зв практически нереально. Для профессионалов, работающих, например, в атомной промышленности, предел дозы за год составляет 20 мЗв. За последние 15 лет в России произошел только один случай, когда в результате поломки оборудования на закрытом предприятии человек получил смертельную дозу радиации.

Радиация может вызывать рак?
Да. Есть много факторов, которые увеличивают риск заболевания раком, радиация является лишь одним из них. Повышенные дозы облучения не обязательно приводят к раку, но несколько увеличивают такой риск. Более опасными и распространенными факторами, способствующими развитию рака, являются химическое загрязнение, курение и неправильное питание.

Порог в 1 Зв для лучевой болезни одинаков для всех людей?
Нет. У отдельных людей радиочувствительность может отличаться от средней на 20% в одну и другую сторону. Кроме того, воздействие, оказываемое на человека, зависит и от состояния его здоровья в данный момент.
Считается, что легкая форма лучевой болезни возникает при дозе в 1 Зв, но нельзя исключить, что у человека с высокой чувствительностью ее симптомы возникнут уже при дозе в 800 мЗв.

Сколько человек получили дозы более 1 Зв при чернобыльской аварии?
Из населения — никто. Такие дозы получили только часть персонала Чернобыльской АЭС (во время аварии на промплощадке станции находилось около 600 человек) и пожарных.
Острая лучевая болезнь возникла у 134 человек, дозы облучения у заболевших были в диапазоне от 0,8 до 16 Зв. Из 134 человек 28 умерли от лучевой болезни в ближайшие месяцы. Сегодня, спустя 20 лет после аварии, большинство из заболевших лучевой болезнью живы.

***

Это не означает, что надо присаливать борщ мелкотолченым плутонием (он еще и ядовит зараза).  
А последствия эксперимента с полонием в чае, еще долго будут портить наши отношения с Британией..

Но при соблюдении мер предосторожности и надлежащем контроле - ядерная энергетика это будущее. Запасы углеводородов тают, да и как сырье для синтеза они более ценны..
А возносимый в полубожественное состояние термояд также будет подвержен тепловым взрывам, как и АЭС, ибо в основе это все паровозы, обработанные напильником... А паровозы как и пароходы тоже имели такую тенденцию. Так что, или на волю в пампасы, поближе к дикой природе, или теплый клозет, интернет и высокие технологии.   

Еще источники информации по радиационному воздействию:

"Что необходимо знать каждому человеку о радиации" , В.И. Бойко, Ф.П.Кошелев, Томский Политехнический Университет, 1993г.

Международная коммуникационная платформа, посвященная долговременным последствиям Чернобыльской катастрофы

Российско-белорусский информационный центр

Доклад ООН "Чернобыль: истинные масштабы аварии"

http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=6158

***



PS. Выношу из комментов ибо согласен с автором.


Мнение: надо было "рубить сплеча". 

 Тщательно обдумав последние новости, пришёл к выводу: последствий не было бы, если б японцы в самом начале приняли верное решение. СмотрИте сами.
1) Землетрясение. Автоматический останов реакторов. Вдобавок разрушение ЛЭП (авария энергосистемы). Потеря нормальной схемы электроснабжения собственных нужд блоков (от собственной электроэнергии и от электроэнергии внешней энергосистемы). Включение резервной схемы (дизель-генераторов).
2) Цунами. Уничтожены дизель-генераторы. Потеря схемы резервного электроснабжения собственных нужд блоков. Подхват "самой важной" части собственных нужд (в т.ч. насосов системы охлаждения) питанием от аккумуляторов (можно сказать, "дубль-резервная" схема).

СТОП!
Вот здесь и надо было задуматься о том, что:
а) питания аккумуляторов ("дубль-резервной" схемы) надолго не хватит - оно рассчитано на короткий срок до восстановления нормальной или резервной схемы,
б) восстановить нормальную или резервную схему невозможно,
в) правильный вывод: нужно сразу начинать заливку реакторов морской водой. Причём ВСЕХ ШЕСТИ реакторов этой АЭС. Сразу. Без промедления.

Но пункт "в" означает, что реактор будет остановлен навсегда - закачав морскую воду, фактически его угробят своими руками. А эксплуатирующая компания, видимо - то ли жалея своё имущество, то ли беспокоясь о будущем энергодефиците в стране - решает побороться за сохранение станции как важного объекта электроэнергетики. В итоге выжидают до последнего, ориентируясь на показания приборов (уровень воды, давление в реакторе). Однако приборы, подвергшиеся всевозможным потрясениям, показывают лажу.
И когда японцы видят внешние признаки перегрева и превышения давления, и понимают, что зря доверились приборам, начинают закачивать морскую воду - уже поздно, перегрев чрезмерный, воды в реакторах почти нет, топливо начало плавиться, вода разлагается, растёт давление пара, выделяется водород, приходится стравливать его сперва из корпуса реактора, затем из гермооболочки, затем он взрывается, идёт выброс радиоактивности...
Поздно - это и есть поздно.

В общем, главная ошибка - в управленческом решении: когда насосы систем охлаждения ещё молотили на издыхающих аккумуляторах без надежд возобновить получение нормального или резервного питания, кто-то из лиц, принимающих решение (руководство АЭС, руководство компании) должен был встать и "рубануть сплеча": "Всё, ребята. Давайте признаем: станцию как энергообъект мы потеряли. Надо принять этот факт как данность и оставить шаткие надежды на возрождение работы станции. Иначе может быть хуже. Чёрт с ними, с реакторами: заливаем их морской водой. Начинаем сейчас и сразу, заполняем все до единого".

Вот, к сожалению, не нашлось того, кто мог принять на себя решение о многомиллиардных убытках и "рубить сплеча" в решении вопроса о заливке реакторов. А надо было. А так - и многомиллиардных убытков не избежали, и вдобавок вон какие последствия с выходом радиации.

http://mgsupgs.livejournal.com/392694.html?thread=1716470#t1716470

То есть авария не была неизбежной. И привели к ней не инженеры...
А как обычно Эффективные менеджеры, на сей раз Японские...


Источники оперативной  информации:

Последнее обновление состояния блоков от JAIF.
Исходник здесь
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300273535P.pdf

Копия, на всякий случай, если зависнет японский сайт
http://atominfo.ru/files/ENGNEWS01_1300273535P.pdf


http://atominfo.ru/index.html - в частности по ситуации на 3-м блоке
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=574 - Общее обсуждение на форуме АтомИнфо
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=0 - закрытая ветка для специалистов
http://english.kyodonews.jp/rss/news_japan_quake.xml

Date: 2011-03-17 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] bolshoymike.livejournal.com
Понимаете, какая штука... Подобные эпизоды убеждают людей в том, что опасно использовать источники энергии, которые нельзя отключить, перекинув рубильник. На первое место выходит фактор не опасности/безопасности а, скорее, управляемости/неуправляемости.

Date: 2011-03-17 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] tvguide-khv.livejournal.com
но вред от того же количества выработанной на угльно-мазутных станциях был бы наверное сравним, если не большим...

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2011-03-17 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] k0nstrukt0r.livejournal.com - Date: 2011-03-17 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bvn-mai.livejournal.com - Date: 2011-03-17 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2011-03-17 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatoly borodin - Date: 2011-03-18 12:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bvn-mai.livejournal.com - Date: 2011-03-18 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatoly borodin - Date: 2011-03-18 10:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-17 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Давайте запретим автомобили, ну и поезда заодно, не говоря о самолетах - в них вообще нет стоп крана...

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2011-03-17 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] johnlow.livejournal.com - Date: 2011-03-17 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2011-03-18 12:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] arilou - Date: 2011-03-18 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2011-03-18 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] arilou - Date: 2011-03-17 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2011-03-17 05:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-17 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] dirtmega.livejournal.com
да, пункт "в" сейчас выглядит самым правильным решением... но все же на что то понадеялись...

Date: 2011-03-17 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Боялись принять решение.
From: [identity profile] gorynych-zmei.livejournal.com
реакторами сразу переходить к управлению аварией.
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Для этого надо быть инженером, а не обладателем МВА...

(no subject)

From: [identity profile] gorynych-zmei.livejournal.com - Date: 2011-03-17 09:18 am (UTC) - Expand

Отставить панику

Date: 2011-03-17 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] atypicallaw referenced to your post from Отставить панику (http://atypicallaw.livejournal.com/64905.html) saying: [...] аварии, большинство из заболевших лучевой болезнью живы. http://mgsupgs.livejournal.com/393430.html [...]

Date: 2011-03-17 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] debug.livejournal.com
Мне трудно понять, как так - значит поменять аккумуляторы один раз было возможно, при этом подключить туда дизель-генераторы - почему-то нет. Разъём не подходит? Ну так на скрутку бы сделали.. :)

Date: 2011-03-17 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] magarill.livejournal.com
Вот и мне, как электрику, этот вопрос не даёт покоя...

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2011-03-17 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magarill.livejournal.com - Date: 2011-03-17 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2011-03-17 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] woooody.livejournal.com - Date: 2011-03-17 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bitoniau.livejournal.com - Date: 2011-03-17 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2011-03-17 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bitoniau.livejournal.com - Date: 2011-03-17 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2011-03-17 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bitoniau.livejournal.com - Date: 2011-03-17 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2011-03-17 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] palmtoptiger.livejournal.com - Date: 2011-03-17 11:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2011-03-17 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pfyfxrf.livejournal.com - Date: 2011-03-17 11:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2011-03-18 12:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2011-03-18 12:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2011-03-18 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2011-03-18 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barsik83.livejournal.com - Date: 2011-03-17 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2011-03-17 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] benegenetriivir - Date: 2011-03-17 03:35 pm (UTC) - Expand

Радиация и жизнь.

Date: 2011-03-17 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] devalliere_feiu referenced to your post from Радиация и жизнь. (http://devalliere-feiu.livejournal.com/59240.html) saying: [...] АтомИнфо закрытая ветка для специалистов /> Источник:http://mgsupgs.livejournal.com/393430.html [...]

Date: 2011-03-17 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] yosha-orlow.livejournal.com
Как обычно сошлось несколько ошибок. Все по отдельности не представляли угрозы. И как обычно проблема не в инженерах, а в том как их "употребляют" :)

Date: 2011-03-17 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
К вопросу, что в эффективные на таких объектах, можно пускать толдько людей с профильным образованием...

(no subject)

From: [identity profile] yosha-orlow.livejournal.com - Date: 2011-03-17 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2011-03-17 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yosha-orlow.livejournal.com - Date: 2011-03-17 09:35 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-17 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] the-lb.livejournal.com
1 сигарета в день - 2,7 мзв в год. 2 пачки - 108 мзв в год... к вопросу о курении и раке.

Date: 2011-03-17 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Жить вредно. От этого умирают.

(no subject)

From: [identity profile] the-lb.livejournal.com - Date: 2011-03-17 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2011-03-17 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-lb.livejournal.com - Date: 2011-03-17 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2011-03-17 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yosha-orlow.livejournal.com - Date: 2011-03-17 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2011-03-17 09:36 am (UTC) - Expand

Парадоксальное решение

Date: 2011-03-17 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] vitus_wagner referenced to your post from Парадоксальное решение (http://vitus-wagner.livejournal.com/615011.html) saying: [...] Вот здесь [...]

Date: 2011-03-17 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] yosha-orlow.livejournal.com
Во как! Оказывается проблемы с этой станцией были давно: Еще в 2000 году там обнаружили трещины, но решили не останавливать его: http://archives.cnn.com/2002/BUSINESS/asia/09/02/japan.tepco/index.html?related

И есть сообщения что были намерения остановить станцию, но в феврале передумали http://modernmarketingjapan.blogspot.com/2011/03/japan-nuclear-power-plant-scandal-and.html

радиация и жизнь

Date: 2011-03-17 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] gns_ua referenced to your post from радиация и жизнь (http://gns-ua.livejournal.com/948474.html) saying: [...] http://mgsupgs.livejournal.com/393430.html [...]
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] vitus_wagner referenced to your post from Про децентрализацию энергетики (http://vitus-wagner.livejournal.com/615205.html) saying: [...] При обсуждении аварии на Фукусиме [...]

Про "опасные АЭС"

Date: 2011-03-17 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] arilou referenced to your post from Про "опасные АЭС" (http://arilou.livejournal.com/751053.html) saying: [...] И про Фукусиму в частности. http://mgsupgs.livejournal.com/393430.html [...]

Date: 2011-03-17 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] shu-b.livejournal.com
http://proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=2884
технический комментарий.

+ процитирую это:
Re:Спасибо за грамотный комментарий
от Гость на 16/03/2011
... Понимая, что сделан он все-таки на уровне предположений, нахожу его убелительным.Но одно Вы отметить забыли, а для России это сейчас существенно.Фукусима стала жертвой эффективного энергопроизводства, аутсортинга и минимизации издержек, увеличения КИУМ и снижения длительности и качества ППР. В течение многих лет не занимались проверкой оборудования, дефектоскопией и т.д. Тревожит то, что это вообще характерно для ВСЕХ японских кампаний, а не только для владельцев ФУКУСИМЫ. Но также тревожит то, что производственную систему, которую Росатом сейчас внедряет где только может, разработали в Японии. А задолго до внедрения этой системы началась оптимизация численности персонала АЭС, вывод ремонтных подразделений за штат АЭС. Как показал опты, даже в стране с высокими зарплатами и высокой технической культурой это приводит к беде. Посмотрим теперь на наши АЭС - сколько отказов оборудования было в прошлом году? Столько же было при трех приедыдущих министров - т.е. количество отказов в год возросло. Ремонтные подразделения выведены за штат. Но в условиях нашей страны есть еще один подводный камень, которого нет у японцев- у них квалифицированный человек всегда с работой. Возьмем, например, Удомлю. Вывели подразделение- снизили издержки станции, однако подразделение становится предприятием, в котором появляется своя администрация, соответственно перераспределяется фонд зарплаты. Непосредственно у ремонтного персонала она снижается - появилась дополнительная прослойка. соответственно часть персонала вынуждена искать другие заработки, теряя квалификацию или уезжая. Именно уезжая, потому что где в Удомле они найдут работу достойную квалификации, если с АЭС их попросили? Это сразу же отражается на качестве ППР. Таким образом, если мы не хотим своей Фукусимы, нужно остановить оптимизацию и сокращение издержек (или предложить сократить издержки на менеджеров), вернуть ремонтные подразделения в штат.

ви будете сміятись...

Date: 2011-03-17 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] master_genie referenced to your post from ви будете сміятись... (http://master-genie.livejournal.com/270087.html) saying: [...] ...але в аварії на японській АЕС винен, такі да, капіталізм! Вот пишуть люди [...]

Date: 2011-03-17 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mathvey.livejournal.com
Малые автономные реакторы "на подходе"- полвека. С их помощью "эффективы" и превратят Землю в Луну.
Локально, дальнейшее имхо очень зависит от разбора полёта Фукусимы.
Там несколько уровней видно: 1- Инженеры сделали про ЛПА похоже всё возможное, но 2- На своём масштабе, а помочь С МОРЯ можно было если быстрее проинформировать "хотя бы" правительство.
Понятно, что после ТАКОГО стихийного бедствия "устраняем аварию своими силами" пр-ву слушать было облегчением.
А американский десантный корбль-док может несколько и больше 25ти тонн оттранспортировать на берег.
3- Реакторы делала Дженерал Эдектрик, но не она думаю привязывала объекты (в частности ДГ резерв) по территории.
Ну а 0: Понятно, что в самой Японии ситуация- ой, была надежда что соберут по миру,- в основном в США, где близнецов этих реакторов до фига, людей, которые с техникой, таких выбросов всё же недопустили бы.

Date: 2011-03-17 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Huku Shima Daiiti (37°25'N., 141°02'E.), a nuclear power
plant protected by breakwaters, is situated 3.8 miles S of
Fukuura. Within the breakwaters there is a basin dredged to
6m. There is shelter here in an emergency. There is a light
shown from the breakwater and several conspicuous chimneys
close to the shore.
(с) лоция побережья Японии
а 5-тиметровая изобата проходит почти в 500 м от береговой линии. Проще говоря, ничто серьёзное туда не подойдёт, туда даже "Аврору" не загонишь. Не думаю, что реально прокинуть километр кабеля "по воде" и удерживать его в рабочем состоянии достаточно долго.

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2011-03-17 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2011-03-17 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mathvey.livejournal.com - Date: 2011-03-17 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2011-03-18 12:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mathvey.livejournal.com - Date: 2011-03-18 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2011-03-18 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mathvey.livejournal.com - Date: 2011-03-18 06:44 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] sparrow_hawk referenced to your post from «don't panic!» или «как я полюбил радиацию и перестал бояться атомного реактора» (http://sparrow-hawk.livejournal.com/1850789.html) saying: [...] [...] (http://mgsupgs.livejournal.com/393430.html)

И еще один разбор

Date: 2011-03-17 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] nicka_startcev referenced to your post from И еще один разбор (http://nicka-startcev.livejournal.com/994823.html) saying: [...] Про японию, АЭС и ээ..фиктивных менеджеров: http://mgsupgs.livejournal.com/393430.html [...]

Date: 2011-03-17 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] bvn-mai.livejournal.com
Ну, ИМХО радиация и жизнь не совместимы (по крайней мере на рассматриваемом историческом периоде - в будущем может быть - кто знает как эволюция повернется).
Честно говоря, наткнувшись на Ваш журнал на фоне общей истерики "Фукусима - японский Чернобыль", я думал, что нашел очень взвешенный источник, но сегодня у меня возникли сомнения: "...Только за период с 1945 по 1960-й годы было проведено 541 ядерное испытание ... в Однако… все мы еще живы! ..." - возможно я ошибаюсь но я не вижу логики в подобных аргументах, ибо Вы сравниваете несоизмеримые вещи.
А вот с этим "В общем, главная ошибка - в управленческом решении" - я не могу не согласиться, но только правильный вывод из этого посыла - рано еще человечеству (глупое оно еще пока) использовать в широких масштабах ядерную энергетику. Пока можно исключительно только в экспериментальных целях.

Вы пишите "...Вот, к сожалению, не нашлось того, кто мог принять на себя решение о многомиллиардных убытках и "рубить сплеча" в решении вопроса о заливке реакторов. А надо было. ..." - это системная проблема, его не может найтись при существующей системе управления и при существующем уровне развития общества и людей.

P.S.: Капча "задолбала", пожалуй это мой последний комментарий в этом журнале.

Date: 2011-03-17 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Я сравниваю поражающие факторы.

Управленческие решения - просты - никто не позволяет выпускнику МВА управлять авианосцем. Это вам не кажется странным?

К сожалению капча это "святое".

Радиация и Жизнь

Date: 2011-03-18 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] svshift referenced to your post from Радиация и Жизнь (http://svshift.livejournal.com/88399.html) saying: [...] В довершение к предыдущему посту, доп. факты. http://mgsupgs.livejournal.com/393430.html [...]
From: [identity profile] isot.livejournal.com
Из населения таки некоторые получили. В среднем доза припятчан 30 бэр, но сами понимаете, у кого то, кто успел подсуетиться отправить родственников до официально объявленной эвакуации будет 1 бэр, а у кого-то, кто на ближайшей к станции окраине, да еще и с окнами туда - могло быть и 100 бэр, и больше. Да и к тому же разделять население и не население неправильно, так как подавляющее большинство припятчан были работниками станции, и те кому в самом начале пришлось работать при эвакуации, устранении последствий, помощи - тоже получили большую дозу. Врачей, медсестер в припятской больнице, которые получили смертельные дозы, ухаживая за пожарными - забыли тоже?

Date: 2011-03-18 08:18 pm (UTC)
arilou: (Default)
From: [personal profile] arilou
Моего образования тут малость не хватает и из схемы реактора я пока что-то не сообразил -- что именно там надо было сразу заливать водой по этому самому пункту "в", который означает останов реактора навсегда?

Т.е. куда и как надо было начать закачивать воду (и чем это было реально сделать в тех условиях) до взрыва на реакторе, чтобы эта вода успешно отводила тепло после остановки насосов?
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] arilou referenced to your post from Ещё немножко про "эффективный менеджмент" на опасном производстве. (http://arilou.livejournal.com/751870.html) saying: [...] Вот тут: http://mgsupgs.livejournal.com/393430.html?thread=1731030#t1731030 [...]

February 2015

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 4th, 2026 01:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios