mgsupgs: (Default)
[personal profile] mgsupgs


Лжтоп принес занятное. Некое создание впервые заметило, что преподаватели в Вузах не учат...
И нашел причину - они сволочи не хотят конкуренции... И невдомек гражданину, что к этому состоянию
наше образование шло долго и вполне мучительно. Я лично наблюдал этот процесс с 1982 по 2010 год.
Сначала в качестве студента - потом преподавателя, потом совместителя.



Оригинал взят у [livejournal.com profile] vladimirov_av в Преподаватели в ВУЗах

Я не хочу сегодня говорить о том, насколько прогнила в России система образования (в том числе и высшего), я не буду связывать заработную плату преподавателей в ВУЗах с их квалификацией. Я только хочу поделиться с Вами позицией преподавателей ВУЗов, которую я уже не в первый раз слышу от них (причем как от гуманитариев, экономистов, юристов, так и от технических специалистов). На мой взгляд это гораздо страшнее всего вышеобозначенного. Вот кусочек сегодняшнего общения с одним из преподавателей технического университета Перми, который одновременно с этим работает в коммерческой структуре:
...
(я):         Насколько требовательно ты, Иван (имя вымышленное), относишься к своим студентам?
(иван):  Я совсем не требовательный преподаватель, лоялен к студентам.
(я):         Но ведь отсутствие требовательности приведет к тому, что из стен вашего ВУЗа будут выходить НЕДОСПЕЦИАЛИСТЫ.
(иван):  А я считаю, что мне это выгодно. Чем меньше хороших специалистов на рынке труда по этой специальности, тем больше я ценюсь как профессионал.
(я):        Но представь что они будут творить, когда выйдут из стен вашего ВУЗа. В стране и так бардак творится. Это еще может не так страшно, что ты автоматизацией систем управления занимаешься. А если бы ты был хирургом и воспитывал новых специалистов?! Ты представляешь какие последствия были бы тогда?
(иван):  Я бы никогда не стал хирургом. Это не моё. А по поводу моих учеников. Я считаю, что если голова на плечах есть, то сами всего добьются, а если нет, то они и не будут работать по специальности, значит это было не их призвание.
...
Вот такой диалог состоялся у меня сегодня. На мой взгляд, такая позиция многих преподавателей (в первую очередь о ценности себя как специалиста) - это катастрофа... катастрофа всего нашего общества. Я в культурном шоке.

Итак Причины:

На конец весны оклад Доцента, при регалиях, составлял 12 тысяч.
Профессор около 15. Ассистента не помню точно, но что-то вроде 4 -5 тысяч.
Это заметьте полная ставка. Учитель в школе при сравнимой нагрузке получает больше эдак вдвое- трое...
С учетом стажа , тетрадок и тп...

Нормальный профи, покинув ВУЗ, получает в среднем  десятикратное увеличение зарплаты...

Вы скажете - зато свободного времени много - нОнче это не совсем так.
Это раньше "присутственная" нагрузка в ВУЗах была два дня в неделю за ставку
- теперь как правило три - четыре, и не забудьте, в теории, надо к занятиям готовиться
- читать свежую литературу , то сё...

Это вам не теорема пифагора, так что при ответственном подходе имеем нагрузку,
сравнимую со ставкой школьного предметника. А в сессию и того больше...

Разумеется ответственных -единицы, в основном из старой гвардии.
А так - лекции массово читаются с учебника - кем попало.
Аспиранты поголовно привлеченные к процессу - манкируют работой как могут.
Могут например, на занятия не явиться. Легко. И как правило безнаказанно.

Ибо за такие деньги таджики улицу метут. Поди найди замену!

Двойки негласно запрещены. Сессия продляется до упора и дальше.
Деканаты "не вкуривающие"сию политику разгоняются.

Фактически поощряется бизнес на курсовых и Дипломах.
Во всяком случае подобная реклама на территории МГСУ - повсеместна.
Про взятки не пишу, ибо не все берут. Но всех можно обойти.

Тренды последних лет:

- Массовое привлечение на руководящие должности детишек начальственного корпуса ,
из тех что больше никуда. И их ударное остепенение.

- Массовое вытеснение неберущих. И профессионалов вообще. В основном тихое.

- Учебный процесс не интересует никого. Главное соблюсти формальности.
Лекции были - галочка, экзамен был - галочка...

- Туфта во всем. В отчетах, в диссертациях, в докладах наверх.
Кто лучше соврет - тот на коне. Ему грантик подкинут...

- Постоянно создаются новые административные единицы,
количество руководителей растет в геометрической прогрессии...

И вообще...

В последнее пару десятилетий на территории 5/6 тьмы профессия "Доцент" вызывает сочувственно-покровительственную улыбку.
И на самом деле что-бы там не нес наш величайший министр, всех времен и склонений, все кто мог продать свои знания за бугром - уже там и находятся. Назад они не спешат. Ибо их и там неплохо кормят

 А те кто не мог продать , но умел шевелиться - ушли в бизнес. Как и ваш покорный слуга. Те-же кто остались на ниве , либо пилят госзаказ (причем качество попила неуклонно падает.), либо готовятся свалить в эмиграцию, кто во внешнюю, а кто - во внутреннюю.

И чтобы вернуть хотя-бы тех кто здесь под боком убивает свой мозг на должности логистика или мерчендайзера, да что там , хотя-бы приостановить отток мозгов , надо предоставить этим людям не только возможность самореализации, но и доход, сопоставимый с доходом того самого логистика, можно меньше, но на проценты, а не в разы.

Ибо Энтузиазм вещь конечно хорошая, но скоропортящаяся... Особенно в науке... А на нет - и науки нет.

Ну а надеяться на неожиданный приступ альтруизма среди ученых - эммигрантов - мягко говоря глупо.
Впрочем может и не нужна нам "эта наука"? Не соборная она и духовности в ней мало...
Вот нанонаука - это наше будущее, наряду с нанозарплатами и наноквартирами...
А нанонобелевскую премию можно выдавать даже ежедневно...


Эпилог.

Самое интересное это люди оставшиеся  высшем образовании или около него.
Ну конечно, во первых это соратники руководства по распилу средств, но это типаж неинтересный, насквозь лживый, коррумпированный и пафосный.
Во вторых это старики, среди них встречаются настоящие монстры советской эпохи, любому инженеру просто интересно с ними пообщаться. Сил у них уже нет, но идею дать могут. Но их все меньше.
Молодежь косящая от армии. Ну это тоже неинтересно.
Небольшое количество профи , успешно совмещающее работу в ВУЗах и зарабатывание денег в коммерческих структурах. (Их число неуклонно сокращается под давлением "соратников")

И наконец самое массовое. Лузеры.
Здесь остановлюсь поподробнее. Это как правило прилично образованные люди которые боятся бросить НИИ (ВУЗ), кто-то от нежелания пахать, кто-то из-за интеллигентских терзаний, кто-то из-за обоснованных сомнений в своей компетентности.

И разумеется вся эта шатия кроме Профи и Монстров - панически боится конкуренции. Ибо так устроен нонешний ВУЗ.
И не стоит надеяться что они одумаются и начнут вести себя иначе. Наоборот система стала самоподдерживающейся .
Изменить её изнутри невозможно технически. Извне - политически.


Мораль сей басни проста.

Надо заново создавать науку и высшее образование   тем -же путем что был предпринят в 19 веке Российской империей, и предпринимается последние лет 20 в КНР. То есть обеспечить за государев счет образование лучшей части Российского студенчества за пределами страны, с последующим их трудоустройством в РФ во вновь создаваемых университетах и исследовательских фирмах.

И платить. Много. Иначе не вернутся падлы...

Вот тогда лет через 20-30 мы может и увидим результат.
Но это маниловщина.

Date: 2011-10-20 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com
Вот это:

"обеспечить за государев счет образование лучшей части Российского студенчества за пределами страны, с последующим их трудоустройством в РФ во вновь создаваемых университетах и исследовательских фирмах."

не сработает. По многим причинам сразу.
А главная --- специалисты и просто нормально образованные люди нынешней системе не очень-то и нужны. Местами даже противопоказаны. А посему менять надо все сразу.

А это попахивает революцией.

Date: 2011-10-20 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Ну я и написал - маниловщина...

Date: 2011-10-20 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] asgev.livejournal.com
"вышка" - умерла.
МВА в России - большей частью выродилось в кормушку для тех же вузовских профессоров без единого дня практики. ИМХО.
Что-то реальное может вырастать из честной коммерческой краткосрочки. Чем я и занимаюсь по мере сил. Других выходов не вижу.

Date: 2011-10-21 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Выход один, всем вменяемым и сравнительно нестарым - уходить.
И пущай сами ковыряются.

Date: 2011-10-20 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ive137real.livejournal.com
Оклад стар.препода -6 штук...На полторы ставки-9(минус налоги)...И на прошлой неделе выпало откровение - 6 дней в неделю по 6 часов должны быть в пределах досягаемости(на кафедре),полторы ставки -54 часа....В неделю...Ах,вы без степени?Сбегайте и защититесь(Совета вблизи нет) -за свой счет...И будете получать на три тысячи больше.И публикации не забудьте!За 10 лет написал более 20 методичек - издал одну,остальные продал....А че?
Дворник -12 000
Продавец - 15 000
Слесарь - 18 000

Date: 2011-10-21 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Ну и чего сидим, кого ждем?
Понимаю тяжко , но нужно...

Date: 2011-10-20 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] wagrj.livejournal.com
Вот пришел с круглого стола, где объяснял и с цифирью доказывал, что современная система высшего образования это странный ублюдок социалистической и престижно-первобытной экономики и лечить ее невозможно.

И вот ни хрена не радостно, что это не моя паранойя.

Date: 2011-10-21 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Я например окончательно завязал с ентим делом.
Это выход..

Date: 2011-10-23 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ladicu.livejournal.com
Бюджет на образование в этом году превысил 2 трлн. рублей, зарплата учителей выросла в 10, а где-то и в 20раз за десять лет. Да, это все равно немного, но 20.000 можно жить.
Может я немного идеалист, но надо продолжать и стараться. А если вы будете плодить тиражировать свои доказательства - ничего хорошего не выйдет.

Date: 2011-10-23 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
В 20-ть - это вы махнули. В 10 раз говорите, ну так и средний по стране так вырос. И кстати это что касается школы. В ВУЗах такого роста нет.


То есть предлагаете тихо молчать в тряпочку,а то вдруг уволят?
Типичный знаете-ли случай. Описанный в тексте выше...

Date: 2011-10-24 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] ladicu.livejournal.com
Нет, не предлагаю. Наверное, нужно искать с властью какой-то способ коммуникации, отличный от пикетов, "садиться за стол переговоров". А хныканье в интернетах, в тематических постах, к тому, уж точно ничего не изменит.

Date: 2011-10-24 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Я не считаю что есть смысл переговоров. Переговоры подразумевают наличие двух сторон и обоюдного желания. Хныкание - это удел тех кто остался в системе.

Date: 2011-10-24 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] wagrj.livejournal.com
Знаете, в Ирландии говорят, чтобы с умом потратить деньги нужны ровно ДВЕ вещи. Так что деньгами системные провалы не заполнить.

Date: 2011-10-20 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] gaida.livejournal.com
учителя ТОЛЬКО в последний месяц стали получать 15 - 17 тыс. Я не о Москве, а остальной России. Далее, что такое требовательность? Невыполнение плана по платным учащимся и скандалы связанные с этим, я испытала на себе когда была преподавателем. Так что...

Date: 2011-10-20 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Преподаватели ВУЗа всегда стоили примерно втрое дороже учителя.
Что до 17 года, что после. Так Шта...

Date: 2011-10-21 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] gaida.livejournal.com
не совсем поняла.
Я говорю о том, что учителя и преподаватели вузов получали почти одинаково. И только в последний месяц зарплаты повысились.

Date: 2011-10-21 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Учитель по умолчанию менее квалифицированный специалист.

Date: 2011-10-21 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] gaida.livejournal.com
по какому умолчанию????
Единственно, что отличает учителя от преподавателя - научная работа и впоследствии научная степень. Но кто вам сказал, что учителя ( работающее в школах ) ей не обладают.
И если следовать вашему утверждению получается, что маленькие зарплаты в науке показатель ценности преподавателя.

Date: 2011-10-21 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
По умолчанию - значит это аксиома, принимаемая данность.
И всюду кроме современного СНГ это соотношение поддерживается.


Date: 2011-10-21 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] gaida.livejournal.com
аксиома - это утверждение, не требующее доказательств.
Здесь доказательства требуются. Правда если вам из снобизма нравится подобное утверждение, что преподаватель выше учителя, то ради бога. Сути не меняет.

Date: 2011-10-21 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Не требуется. Так как не требуется доказательств, что учитель, по умолчанию, дороже дворника.

Date: 2011-10-21 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] gaida.livejournal.com
Ваше право считать, что учитель ниже чем преподаватель. Мне как бывшему преподавателю и нынешнему учителю очевидно другое.

Date: 2011-10-21 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Это матушка не моя блажь, это простите мировая тенденция...
А вы можете считать как угодно. Но из преподавателей в учителя перейти легко, а вот обратно - сложно.

Date: 2011-10-21 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] gaida.livejournal.com
Да уж естественно буду считать как мне угодно.

Date: 2011-10-21 10:08 pm (UTC)

Date: 2011-10-24 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] wagrj.livejournal.com
Милейшая, учителя готовят преподавателей, или преподаватели учителей?

Date: 2011-10-24 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] gaida.livejournal.com
милейший, смотря в каком ракурсе вы хотите рассмотреть данный вопрос.

Date: 2011-10-21 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] ona-vechna.livejournal.com
Согласна про боязнь и отсутствие конкуренции. Вот это для меня и ответ на вопрос - как изменить систему? - создать конкуренцию.

Date: 2011-10-21 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Внутри? Не получится.
Только извне.

Date: 2011-10-21 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] ona-vechna.livejournal.com
Конечно, извне. Конкуренцию таким преподавателям как я могли бы составить сегодня люди из бизнеса, из "реального сектора экономики", управленцы с опытом. Одна пара в неделю "без отрыва от производства" даст больше, чем наши 4. Хотя совсем без теории нельзя.

Date: 2011-10-21 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Нет, к сожалению это не так. На собственном опыте.

Date: 2011-10-21 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ona-vechna.livejournal.com
а что не так? расскажите о "собственном опыте"

Date: 2011-10-21 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Нужно чтобы кто-то подготовил деток к восприятию откровений извне...
Но даже в этом случае разовые лекции ничего не дают...
Нужны действующие специалисты, читающие курс полностью
Я пытался читать так. Но выяснилось, что это никому не нужно...

Date: 2011-10-23 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ladicu.livejournal.com
Многих студентов уже с 3-4 курсов "забирает" профильная компания. Или же они сами ищут такую компанию. В результате стажировки - к выпуску студент уже не беспомощный перед "реальным миром" птенчик, а почти специалист.

Date: 2011-10-24 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Позвольте не поверить. Для получения начинающего специалиста из выпускника нужно около пятилетки. Офисные сотрудники - да получаются. Но им для работы, как правило Вышка не нужна.

Date: 2011-10-24 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] ladicu.livejournal.com
Ага, Медведев недавно тоже говорил о привлечении олигархов к урокам. В наукоемких профессиях пара лекций в неделю не даст ничего. А вы, наверное, больше про будущих управленцев говорите, коих и теперь уже немало.

Date: 2011-10-24 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Да и там опыт нужен.

Date: 2011-10-23 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ladicu.livejournal.com
Прекрасная мысль! Вот только почему-то все ругают Фурсенко и команду, создающих эту самую конкуренцию за счет изменения способа финансирования учебных учреждений.

Date: 2011-10-24 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Я ругаю Фурсенку за то, что он несет бред. Он перераспределяет деньги , но отдает их прежним структурам. А надо создавать новые.

Date: 2011-10-24 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] ladicu.livejournal.com
Мне хотелось именно у госпожи-философа ответ получить. Ведь действительно же команда реформаторов делает именно это. Выделение средств в зависимости от привлечения учащихся. Для привлечения придется повышать свой уровень учреждению, становиться конкурентным. Пока это в штыки воспринимается повсеместно и только к школам применимо, но на результаты как минимум стоит посмотреть.

Date: 2011-10-24 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] ona-vechna.livejournal.com
ругают не все и не всегда именно за это

ссылкопост

Date: 2011-10-26 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] dengel referenced to your post from ссылкопост (http://dengel.livejournal.com/313366.html) saying: [...] процесс с 1982 по 2010 год. Сначала в качестве студента - потом преподавателя, потом совместителя. [...]

February 2015

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 5th, 2026 01:13 am
Powered by Dreamwidth Studios