Выпуск 148. Снова Сталинка против Хрущевок.

[mgsupgs]

В качестве предисловия.
Что интересно, дореволюционные дома зачастую сохранились лучше, чем сталинки 30-х -40-х.
Причин масса. Тут и резкое снижение качества проектирования, и выбор материалов по остаточному принципу, и разумеется,  качество строительных работ. А главное строили всё это благолепие - только  для начальства, и строители вполне это понимали. Нам тут не жить - впервые наверное прозвучало именно на такой стройке...

Оригинал взят у brekhoff в Сталинка vs хрущовки. В продолжение мега-срачей.По поводу моего поста "В защиту хрущёвок" обнаружилось немалое количество мифов про сталинки и хрущёвки. Для многих вдруг стало открытием, что перекрытия многих, если не большинства сталинок были деревянными. Или что зачастую планировки были не намного больше хрущовских.



Вообще, граждане очарованы за последние 15 лет сильно возросшим благосостоянием города Москвы и современными технологиями, позволяющие даже строительный вагончик, обшив его в сайдинг и покрыв андулином превратить в гламурненький домик, забыв, что внутри он так и остался по сути дощатым сарайчегом. Сейчас граждане сравнивают свежештукатуренные и подкрашенные ампирные фасады "сталинок" и сравнивают с поблёкшей керамической плиткой и просто серым бетоном хрущоб и считают, что именно цвет стен и высота потолков превращает сталинки в "элитное жильё".  Имея некоторый опыт работы в таких домиках так же имею немного сообщить о реальном положении дел.

Для иллюстрации приведу фотографии, стыренные у mgsupgs в http://mgsupgs.livejournal.com/187132.html

Вот такой домик( Оружейный переулок.Дом МВД-МГБ), классическая сталинка:



А что там внутре? А там вот такое под штукатурочкой и гламурными паркетами открывается:



Деревянные полы по деревянным балочкам.

А вот перегородочки:



Если вы думаете, что данная перегородочка по звукоизоляции серьёзно превышает хрущовские - вы завидный оптимист.А вот санузел. Полы тоже деревянные. Сверху была стяжечка. Что бывает после засора трубы - можно себе представить.



Ну или вот пожар в таком домике произойди... Помните, в Самаре, что ль, прокуратура сгорела дотла? Вот тоже была - типичная сталинка.

Качество материалов тоже не на высоте.


(с гнильцой домик, примерно на треть бревнышки того-с)



Кстати, домик строился лет 7 - обычное дело. В то время как хрущовка возводилась за несколько месяцев не особо перетруждаясь. Причём дом был достаточно "элитным", не для рабочих вязально-чесальной фабрики. Кстати, в доме, где жил Брежнев на Кутузовском 24, перекрытия тоже деревянные. У меня тётка живёт в сосаднем корпусе, построенном вместе с брежневским в 1947, помогал ей по ремонту, так что как там чё внутрях - знаю не понаслышке.



Гораздо более интересно состояние чердаков и подвалов, куда обычно простые граждане доступа не очень имеют, а там всё очень интересно. Ну, про складывающиеся кровли с выпадом снегов - все, вроде как в курсе. Сколько крыш послетало только у меня в окрестностях в ураган 99 - трудно подсчитать. Одна крыша со сталинки, свежепереложенная приземлилась прям перед нашим ЖЭКом - было смешно.



С подвалами ещё интересней. Очень часто - нету даже стяжки и нормальной гидроизоляции. После сильных подтопов - заносит грязным илом. Как сие "благотворно" влияет на бутованные фундаменты из всякого влаговпитывающего хлама - лучше и не упоминать. Коммуникации изъезжены донельзя. Электропроводка - ужас электрика.



А вот планировочка сталинки из того же домика с начала сабжа:


Посмотреть на Яндекс.Фотках


Как говориться, найдите 10 отличий от уже упоминаемой хрущовки серии К-7


Посмотреть на Яндекс.Фотках
Обратите внимание - и кухня пугающего товарища из предыдущего поста в 6 метров, и спальня 8-метровка - присутствуют.

Таким образом, мифология про супер-сталинки, как "реальная альтернатива" хрущобам - не более чем миф. При цене в разы большей, чем хрущовка, при сроке строительсява, стставлявшем не менее года, против нескольких месяцев у хрущовки, сталинки далеко не всегда превосходят ни по планировкам, ни по качеству. Один плюс: потолки в 3 метра. Стоило ли оно того, вместе со статуями колхозниц, которые, впрочем, практически не сохранились? Спорно, спорно.



К оглавлению сериала.

Comments

[j-mihalych.livejournal.com]

Спасибо. Грамотный знает. А ниграмотный ничего не поймёт. Но ещё и за бикие бабки купил развалюху в сталинке. И будет счастлив.

вечный холивар

[swooper.livejournal.com]

Спасибо автору!

[vik190.livejournal.com]

сталинка сталинке рознь. насчет перекрытий брежневского дома- они могут быть разными в соседних подъездах, не говоря уже о соседних строениях(пример 2 одинаковых дома в Воронеже на вокзальной площади(Мира 2 и 3)в одном полностью сборные ж\б, а в другом через этаж дерево) и . после войны и года до 50-го лепили как бог на душу положит, хотя нацеленность на ж\б однозначна. были варианты(достаточно часто) с ж\б через этаж. отчего это зависело, в душе не ....есть предположение, что от времени года, т к плиты изготовляли на площадке и ессно от наличия подъемных механизмов

[khebeb.livejournal.com]

жил Брежнев на Кутузовском 24 - нет, он жил (точнее, был прописан) в 26

в Самаре, что ль, прокуратура сгорела дотла? Вот тоже была - типичная сталинка - нет, она конструктивисткая еще была

[brekhoff.livejournal.com]

Да, точно, Кутузовский 26

[mgsupgs.livejournal.com]

Ну хорошо министарство морфлота в Москве... Тоже выгорело.
В любой сталинке 30х гореть есть чему.
Вот после войны - там да - либо ПРТ, либо пустотки...

[rexroth.livejournal.com]

домик не сталинка
поздний конструктивизм

ну и следить-ремонтировать надо, естественно

[mgsupgs.livejournal.com]

Дом сдан в 1937 м.

[03geo.livejournal.com]

Сталинка сталинке рознь, всё-таки.

[03geo.livejournal.com]

(http://pics.livejournal.com/03geo/pic/0007aq0r/)

[mgsupgs.livejournal.com]

Вопрос в основном стоит - до войны, или после.

[georg-pik.livejournal.com]

меня больше всего поразили деревянные перекрытия в высотных зданиях:

"Как сообщает ИТАР-ТАСС, в 17:16 мск поступила информация о возгорании в 11-этажном корпусе жилого высотного дома на Котельнической набережной. Причиной пожара, который охватил 2,5 кв.м на седьмом этаже, произошел из-за сварочных работ. Огонь ушел в межэтажные деревянные перекрытия между седьмым, восьмым и девятым этажами на площади 10 кв м."

http://www.regnum.ru/news/accidents/1293567.html

[mgsupgs.livejournal.com]

Там в крыльях - в сухих зонах- дерево по металлическим балкам.

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Да, все правильно. Сталинское жилье тоже ведь было пайковым - из разных распределителей для разного уровня начальства. А пайка она пайка и есть. Одним положено больше больше жиров и сахара, другим меньше. Тут не до искусства.
Планимровки-то даже в самых жирных сталинских домах, тупые, типовые.

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Хотя тут стоит уточнить термин "сталинки". Каменное квартирное жилье для начальства строилось ведь и до приказа украшать дома под классику в 1932 г. (вроде 1-го дома Ленсовета на Карповке в Ленинграде или Дома на набережной Иофана). Формально-стилистически - они были конструктивискими в большинстве. Как кстати и этот дом МВД-МГБ (небось еще для ОГПУ начинал строится).
А по сути - те же "сталинки". Только планировки иногда поинтереснее, да декор другой.

[sparrow-chan.livejournal.com]

Неужели кто-то не знает о деревянных перекрытиях в сталинках? Это в общем-то не закрытая информация, разве что на википедии не лежит)

На самом деле сравнивать хрущевки и сталинки изначально некорректно, как рсавнивать первые хрущевки с застройкой 70х, тоже панельной. Да, там дерево в перекрытиях, туалеты-пусковые шахты(метр площади и три высоты) и прочие прелести)) Но. Не будем забывать, что сталинки - первый опыт типового строительства, не 1-2-3 дома, а когда дома с одинаковой планировкой строились десятками, если не больше. Кроме того, технологически положить перекрытия на арматуру было невозможно, поэтому там и дерево - так же как технологически невозможно было опереть стены на армирующие элемент, а не на себя самих, поэтому все дома до хрущевок имеют пирамидальную толщину стен( каждые 5 этажей вверх стена уменьшается на 1 кирпич, где-то это видно на фасаде. иногда это идет вовнутрь, и тогда квартиры на 10 этаже ощутимо просторней).

В общем, да, сталинки - это не панацея, это не лучшие дома на свете, но ничего критично чудовщиного там нет. Как и в хрущевках) Но внешне первые привлекательнее, плюс влияние мивологем эпохи - 70 с гаком лет прошло, а миф о лучшем жилье на свете живет. Вот это пиар)))

[mgsupgs.livejournal.com]

Что такое армирующий элемент - я волнуюсь...:)
И зачем класть перекрытия на арматуру?
Кстати на какую - на запорную или на периодическую?

[shuriken-ru.livejournal.com]

Ну ты выбрал сталинку самую говённую! У нас вот таааакие хоромы!

[shuriken-ru.livejournal.com]

Тушино, есличо. То Тушино, готорое было городом до 60-х

[kosh-ko.livejournal.com]

Вы вот всё сталинки,уж лучше 30х,40х,50х, а то так не поймёшь Т.К в понимании большинства это предвоенные,а более послевоенные дома. А немецкие дома(построенные пленными немцами), это ,что - сталинки?

[mgsupgs.livejournal.com]

Сталинки это Мем, как и Хрущевка...

[kosh-ko.livejournal.com]

И кстати , мой дедушка построил очень много т.н. сталинских домов в Москве, например дом с башенкой на Смоленской, работал с Жолтовсим, как начальник строительства. И он очень возмущался качеством эксплуатации потом.

[mgsupgs.livejournal.com]

Увы с нашими дедушками уже не поговорить... А как многое хотелось-бы спросить...

[spiritschaser.livejournal.com]

А что такое с двутавром случилось???
Тут в Питере полно домов начала 20 века с двутавровыми балками.
И, кроме пожароопасности, какие претензии к деревянно-штукатуренным поверхностям?

[mgsupgs.livejournal.com]

Коррозия... А деревянные перегородки еще бывают разгружающими, правда это в дореволюционном фонде.. Ну и штукатурка по дранке как правило требует замены... А в ней проводка. Одно за одним...

[kosh-ko.livejournal.com]

Особенными дефектами обладают или обладали объекты построенные зимой ,с применением ингибиторов схватывания и газобетона.

[spiritschaser.livejournal.com]

В Питере сейчас реально не советуют покупать любое, даже самое дорогое, кирпично-монолитное жильё. Только панель и кирпич. А то большая вероятность, что квартира завоняет...

[light-guess.livejournal.com]

А я вот всё-таки наверное спрошу вопрос, который давно хочу задать. Чем, кроме понятной пожароопасности, ещё, по вашему, плохи деревянные перекрытия не несущих стен и дерево-металлические меж-этажные перекрытия?
Вопрос конечно дилетантский, но чтож поделать, я плохо разбираюсь в подобных тонкостях. А вот живу как раз в таком доме и мне всё-таки любопытно узнать о нём побольше...

Выпуск 148. Снова Сталинка против Хрущевок.

[pingback-bot.livejournal.com]

User nadejda referenced to your post from Выпуск 148. Снова Сталинка против Хрущевок. (http://nadejda.livejournal.com/660411.html) saying: [...] Originally posted by at Выпуск 148. Снова Сталинка против Хрущевок. [...]

[rrigata.livejournal.com]

Да меня тоже вопрос про минусы Сталинок волнуют кроме пожароопасности. Досталась мне квартирка 47 года.. И близится капительный ремонт. есть ли современные средства которые помогут максимально обезопасить жилье от пожара..пропитки или другие средства.И вопрос про цементную стяжку.. Выдержат ли перекрытия? Не будет потом нареканий?

[brekhoff.livejournal.com]

Без реального обследования объём необходимого ремонта неясен. То есть надо сначала разнести всё к чертям, и только потом станет ясно, что нужно и возможно ли что-то реально сделать. В результате может оказаться, что объём необходимых работ возрастёт в разы, или что собственно задуманное невозможно, и только аккуратненько, стараясь лишний раз не чихать всё поставить на место и не трогать. :)

[chaivo.livejournal.com]

Кстати, раз уж вы помянули чердаки и подвалы, не приходилось сталкиваться с вопросом их присоединения/перепланировки в старых домах? Есть толковые источники по этому околостроительному вопросу??

[brekhoff.livejournal.com]

Это общедомовая собственность и переведение её в частное владение вещь практически нереализуемая. Да и в старых домах там обычно присоединять-то нечего.земляные полы и затапливаемый подвал? На чердаке мансарду делать перестройкой всей кровли?

[griphon-275.livejournal.com]

Недавно купили квартиру в одной из самых последних сталинок (1960 год). Так вот, по проекту она хоть и сталинка, а по качеству выполнения - настоящая хрущовка. Стены сделаны крайне халтурно - тонкие, слышимость отличная. Перекрытия тоже сделаны некачественно, слышно всё снизу. И стены все криво стоят.
Но да, потолки высокие, это плюс несомненно.

[mgsupgs.livejournal.com]

Ну в сравнении с хрущевками того-же периода - безусловно люкс.
А вот по сравнению например с ПД-4 - даже не знаю...

[depesha.livejournal.com]

был в свое время поражен, что первый дом с жб перекрытиями по тверской начинается с ленинградского проспекта 31 или что типа того. смотрел варианты, был сильно разочарован

[vik190.livejournal.com]

откуда ты это взял? есть, гуляющий в нете список зданий с дер. перекрытиями, но это х.йня на 40%. там есть даже дом 103 по проспекту мира(1958 год)- какое там нахрен дерево. и в бти оленей сидит дохрена