mgsupgs: (Default)
[personal profile] mgsupgs
Оригинал взят у [livejournal.com profile] dmitrij_sergeev в Коллективизация и террор как предпосылки выполнения планов индустриализации
PhotobucketPhotobucket

Исключительно интересные и откровенные рассчеты 1931 г.
Для того, чтобы выполнить планы двух первых пятилеток необходимо на Урале изъять из сельского хозяйства и отправить в промышленность почти миллион (991 тыс.) человек, а также пригнать на Урал на поселение для работы в промышленности еще 2 миллиона человек из других регионов.
Понятно, что добиться этого мирным путем, без террора, грабежа и массовых депортаций, невозможно.
То есть, план советской индустриализации иными способами выполнен быть не мог. И исходил именно из такого рода мер. Желающих добровольно становится рабами обычно мало.

Рассчеты очень умеренные, в реальности террором и депортациями были затронуто гораздо большие массы людей.
Книжка, я думаю, чудом успела выйти. Где-то около 1932 г. публикации с такой статистикой прекратились.

Date: 2012-02-25 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mihgreen.livejournal.com
А целиком скан можно увидеть? А то как то из контекста вырвано немного.

Date: 2012-02-25 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Это книжка на 100 страниц. По трудовым ресурсам там больше практически ничего нет.

Date: 2012-02-25 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Выложил у себя еще несколько страниц - http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/423355.html

Date: 2012-02-25 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну так нормальные рассчеты - любая индустриализация сопровождается массовой миграцией из деревень. Коллективизация собственно одной из целей и преследовала сокращение потребности с/х в рабсиле.

Date: 2012-02-26 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] tfnk.livejournal.com
Да уж, хитрая цепочка выходит: коллективизация с опорой на раскулачивание - экспорт зерна - голод в деревне - деньги от экспорта зерна на индустриализацию - трактора в деревню

Date: 2012-02-25 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nata-vasilenko.livejournal.com
если у вас есть скан всей книги? мне очень интеерсно почитать ее как географу.

Date: 2012-02-25 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Есть копия. Если интересно, сосканирую.

Date: 2012-02-29 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] nata-vasilenko.livejournal.com
меня поразил штемпель берлинской библиотеки. Вы в берлине нашли эту книгу?

Date: 2012-03-02 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Да. Сам был поражен.

Date: 2012-03-02 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nata-vasilenko.livejournal.com
если книга в библиотеке еще с тех времен, то ничего удивительного нет, готовились к войне с СССР.

Date: 2012-03-02 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
С довоенных времен? Да ну что Вы!
Там же в каждом номере надпись "Не подлежит распространению за пределами лагеря".
Я думаю, это во время войны немцы (или финны) обнаружили и отправили в Берлин, а там он угодил в библиотеку. Ведь БКК был эвакуирован, линия фронта проходила как раз по каналу.

В берлинской библиотеке обнаруживаюися странные вещи. Например, на подшивках журнала "Архитектура СССР" за 30-е годы стоит штамп библиотеки НКТП. Тоже, видимо, военное приобретение.

Date: 2012-03-03 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Нет, подготовка к войне тут не при чем. Берлинская библиотека выписывала едва ли не все, что выходило в СССР (по крайней мере, в центральных издательствах) и во всех областях (культура, экономика, политика и т.д.) и в 20-е годы.
Славистика и изучение России (а потом СССР) в Германии были очень сильно развиты традиционно, без всякой связи с нацистским режимом.

Как раз абвер, судя по всему, крайне безответственно относился к таким материалам)
Edited Date: 2012-03-03 12:24 am (UTC)

Date: 2012-03-03 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] nata-vasilenko.livejournal.com
всегда приятно общаться с образованным человеком

Date: 2012-03-03 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] nata-vasilenko.livejournal.com
интересно будет вас почитать

Date: 2012-02-25 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] injeneger.livejournal.com
А вот если меня уже третий месяц зазывают из моей тихой уютной станицы в Хабаровск - это меня в рабство заманивают? А заказные письма в мой адрес - это шантаж и террор?...

Date: 2012-02-25 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Если просто заманивают - неизвестно.
А если отнимают имущество, арестовывают, сажают с семьей в эшелон, привозят на шахты, селят в общий барак по 2 кв. м (или меньше) на человека, почти не кормят, не лечат, и заставляют бесплатно работать - то это рабство.
Правда, был шанс туда не доехать.

Date: 2012-02-25 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] injeneger.livejournal.com
Я сильно уважаю Ваше мнение, но возможно ли заместо фраз представить ссылку на документы с цыфирками? Так, чтобы процент ЗК в составе трудовых коллективов, чтобы нормы питания, ФОТ, и т.д....

Date: 2012-02-25 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Нельзя. Попытайтесь сами. Это все имеется в сети в избытке.
Я, кстати, описал примерную судьбу раскулаченных, спецпоселенцев (это те, которых по плану должно было быть 991 тыс.).

У арестованных, ссыльных и лишенцев судбы складывались иначе, но похоже.
Edited Date: 2012-02-25 07:26 pm (UTC)

Date: 2012-02-25 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] injeneger.livejournal.com
План где почитать? А 991 тыс. (считая младенцев) и 30 млн. рабочих мест как соотносятся? Где калькулятор в Виндовсе включается рассказать?...

Date: 2012-02-25 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Из пяти отметившихся - два тролля.
Поражаюсь терпению хозяина журнала.

Date: 2012-02-25 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] injeneger.livejournal.com
Жаль, жаль, что мне не удастся почитать скан старой тетради расстрелянного генерала. Так и помру не узнав фсейправды...
Оревуар, мон шер...

Date: 2012-02-26 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] tfnk.livejournal.com
Читайте "Трагедию советской деревни", 1-3 тома, там есть все, и документы, и цифирки.

Date: 2012-02-26 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Эти персонажи не для чтения.

Date: 2012-02-26 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] injeneger.livejournal.com
О, Аллах. Автор этой книженции писал её в расстроенных чувствах? Это как же раскулачивание может быть трагедией? Он бы ещё сказал что расстрел убийц и изменников Родине - это преступление. Фи...

Date: 2012-02-26 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] tfnk.livejournal.com
Не хочется продолжать с вами разговор, но отвечу.
Нет, авторы не писали эти пять "книженций" в расстроенных чувствах. А эти книженции представляют собой монументальное собрание документов по тематике коллективизации и раскулачивания.
Вот отрывок из археографического предисловия ко 2 тому:
"В состав сборника включено 279 документов, отражающих события в советской деревне со второй половины 1929 г. до конца 1930 г. Материалы сборника выявлены в крупнейших центральных архивах России: Центральном архиве Федеральной службы безопасности Российской Федерации (ЦА ФСБ РФ) — 87 документов, Российском государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ) — 72 документа, Российском государственном архиве экономики (РГАЭ) — 56 документов, Государственном архиве Российской Федерации (ГАРФ) — 31 документ и Российском государственном военном архиве (РГВА) — 11 документов. Кроме того, в том включено 9 документов одного из региональных архивов — Государственного архива Новосибирской области (ГАНО). Подавляющее большинство архивных документов (свыше 90%) публикуется впервые. В числе 13 ранее опубликованных материалов — ряд документов ЦК ВКП(б) и высших органов государственной власти и управления (ЦИК и СНК СССР), определявших и законодательно оформлявших политику Советского государства в деревне (см. «КПСС в резолюциях и решениях съездов, конференций и пленумов ЦК», «Собрание законов и распоряжений рабоче-крестьянского правительства СССР» и др.). Основанием для повторной публикации этих документов явилось их принципиально важное значение для освещения рассматриваемой в томе проблемы. Вместе с тем в том включены и некоторые нормативные документы, опубликованные в 1929 —1930-х годах в журнале «Советская юстиция», в сборниках постановлений и разъяснений Верховного суда СССР, поскольку эти издания стали библиографической редкостью."

А насчет расстрелов убийц и изменников и являлось ли это преступлением, почитайте Чистякова. Хотя читать, насколько я понимаю, вы не любите
Edited Date: 2012-02-26 03:45 pm (UTC)

Date: 2012-02-26 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] injeneger.livejournal.com
И что же автор, написав эдакий монументальный труд, так и не сделал в конце вывод о том, что грабить ближнего своего - это грех, и ответить за этот грех придётся до третьего и четвёртого колена? Ну, кулаки - люди дикие и неграмотные, им делать выводы не по плечу. Но автор же академик. Выводы - это его профессия...

Date: 2012-02-26 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] tfnk.livejournal.com
Все, спасибо. Наконец, я понял. Всего хорошего и желаю скорейшего излечения.

Date: 2012-02-26 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] injeneger.livejournal.com
До встречи на коллективизации...

Date: 2012-02-29 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] nata-vasilenko.livejournal.com
:) вас зовут, предлагают разные "вкусности" в виде зарплаты, квартиры и премии. а вот в 30-х казачков (и не только казаков с кубани или дона, но и крестьян из той же башкирии) не звали, а по простому сгоняли в вагоны и везли в чисто поле строить заводы

Date: 2012-02-29 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] injeneger.livejournal.com
Видите ли, сударыня, мой род живёт на Кавказе со времён Ермолова. Может быть не стоит мне рассказывать историю моей семьи? Кого, куда и за какие подвиги возили в вагонах мне известно из первоисточника. Про заводы в чистом поле мне рассказывать тем более не стоит, поскольку только благодаря этим заводам мои деды вернулись с войнушки живыми. На 10% заводов бы меньше, и 4-ая Ваффен СС оставила бы мою бабушку незамужней. А уж что с моей второй бабушкой сделал бы 36-ая Ваффен СС... ;-)

Date: 2012-03-02 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
"...На 10% заводов бы меньше, и 4-ая Ваффен СС оставила бы мою бабушку незамужней"
.........................
Характерная логика. Будучи немцем такой тип хвалил бы нацизм и гестапо. В силу личных обстоятельств. Даже среди этой швали таких откровенных подонков не так уж много.
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] nadejda referenced to your post from Коллективизация и террор как предпосылки выполнения планов индустриализации (http://nadejda.livejournal.com/852687.html) saying: [...] Originally posted by at Коллективизация и террор как предпосылки выполнения планов индустриализации [...]

February 2015

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 24th, 2026 03:19 am
Powered by Dreamwidth Studios