mgsupgs: (Default)
[personal profile] mgsupgs
auto-3

ТНП в СССР производили по остаточному принципу, В 20-х и 30-х годах производили в основном всё то-же, что и до революции, да и мощности использовались те-же. А высокотехнологичные производства даже деградировали. Поэтому на фоне бытовых приборов "гнилого запада" даже выставить нечего. Разве что примус...






Пишет  [livejournal.com profile] 0_stranger

Date: 2012-06-08 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
> еще в начале 1950-х гг. в глухих городках на Юге страны (аналоги моего родного города) их семьи использовали подвалы, в которые загружали лед

в 1948 году 75% американских семей имели холодильник http://pics.livejournal.com/bash_m_ak/pic/0005167z . Так что в начале 50х это должен был быть очень глухой город, а скорее деревня.

Date: 2012-06-08 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2012-06-08 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] 0-stranger.livejournal.com
Реально глухое место и небогатая семья, использовавшая ice box.

Date: 2012-06-08 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Думается, что даже для глухого места, в городе в 50е это уже было скорее исключение, чем правило и имело большее отношение к бедности семьи, чем к глухости места.

Date: 2012-06-09 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] max theoristos (from livejournal.com)
В первую очередь, для холодильника нужна была розетка с электроэнергией.
Да и платить за оную тоже надо было.

Date: 2012-06-08 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] pony-ybijtsa.livejournal.com
75% имели = 25% не имели.

Date: 2012-06-08 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
а) в 48 -> в начале 50х еще меньше.
б) полагаете, что в крупных городах и вообще на севере/западе/востоке бедных не было, а все они сосредоточились на юге?
Для примерного понимания ситуации - подобный процент обеспечения холодильниками в СССР был в самом конце 70х при этом в городах процент обеспеченности холодильниками вплотную приближался к 100%, а в сельской местности был в районе 50%

Date: 2012-06-08 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] pony-ybijtsa.livejournal.com
Я не стояла со свечкой ни у тех, у кого были холодильники, ни у тех, у кого их не было, ни у тех, кто составлял отчеты о том, у кого что было. И уж тем более не буду сравнивать благополучные США с пережившими ВОВ СССР.
Просто очень к циферкам неравнодушна. А 25% - это каждая четвертая семья, что не так уж и мало.

Date: 2012-06-08 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vkouznetsov.livejournal.com
Я тоже не равнодушен к циферкам.
Хорошо было бы, если бы автор сообщил цены на холодильники в США в те времена, сколько это в современных долларах с учётом инфляции и какие средние зарплаты были.

Date: 2012-06-08 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
В 50-е треть населения США - сельские жители для большинства которых наличие погреба/ледника - насущная необходимость, вне зависимости от наличия/отсутсвия холодильника. Так что если вычесть всяких негров, селян... то получится что в городах обеспеченность холодильниками была практически 100%. И пример из текста - это то самое исключение, подтверждающее правило.

Date: 2012-06-08 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vkouznetsov.livejournal.com


Иллюстрация благополучности послевоенных США.
В 1947 году Kodak просит фотографов возвращать производителю катушки от плёнок. "Только ограниченное количество новых катушек может быть произведено в настоящее время". В Европе ситуация была ещё хуже.

Date: 2012-06-08 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vkouznetsov.livejournal.com
Почему-то ссылки из библиотеки гугля не вставляются
Книга Discovering Cameras, 1945-65
Авторы: Robert White
стр.5

http://books.google.ru/books?id=SKezcopQw6AC&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false

Date: 2012-06-08 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] pony-ybijtsa.livejournal.com
Бедняжки =))) "Они были настолько бедны, что даже не могли себе позволить пироженок". А сейчас они просто так из любви к природе пластик сдают в переработку.

У них на территории не было войны, не было "выжженной земли", не было расстрелянных коммунистов, повешенных партизан, на их заводы, на дома мирных жителей не падали бомбы, у них не было убито и покалечено так много народу.
Я не хочу сказать, что они плохие, они молодцы, они сумели отстроить сверхдержаву с пустого места, у них в стране просто комфортно находиться. Но, по сравнению с послевоенным положением в СССР и Европе, которые вели войну на своей территории, у них было благополучие. И это, на самом деле, большая заслуга СССР, что они хоть на 20 лет позже смогли достичь такого же состояния (по холодильника), как США.

Date: 2012-06-09 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
США не развязывали мировую войну. В отличие от т. Сталина.

Date: 2012-06-09 12:18 pm (UTC)

Date: 2012-06-10 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
у них с момента начала страны, когда там вообще ничего не было, только бизоны и индейцы, и чуть-чуть европейских поселений на побережье, прошло 200 лет. Здесь вон вообще первый флот прибыл в 1788 году, до него одни папуасы были. И что? вполне нормально отстроилось, если работать и зарабатывать а не бороться за коммунизм во всем мире, класть десятки миллионов в войнах друг с другом и со всеми подряд, клепать десятки тысяч танков и напирать на политморсос, на зрелища вместо хлеба.

И с европками тоже можно сравнить, с побежденной и разрушенной Германией например. Которая уже через 20 лет была вполне ведущей экономикой, а не строила хрущебы для хоть какого-то расселения норота.

Date: 2012-06-10 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] pony-ybijtsa.livejournal.com
Ну я и говорю - молодцы американцы :-) Но вот только жалеть их за Вторую Мировую войнушечку и катушечки от фотоплёночек мне, простите, белорусские корни и рассказы старших о том, как было хреново у нас, не дают :-)

Date: 2012-06-10 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
зачем их жалеть? им и так хорошо, даже с бензином по карточкам, ужжжасными страданиями, что приходится ездить на старой машине и всем прочим, вполне неплохо - они работали, зарабатывали и воевали. А вот когда в стране война кончилась а армия все равно 8 миллионов за казенный счет сапоги топчет, когда 20 лет прошло а города все в руинах и живут в бараках и подвалах, когда на завтрак член кпсс а на ужин вырезка из продовольственной программы - то это не "ах они бедные нещастные", а "ну они и дебилы, ТАК жить нельзя!".

Date: 2012-06-10 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] pony-ybijtsa.livejournal.com
Почитайте тред с начала.

Date: 2012-06-10 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] pony-ybijtsa.livejournal.com
Российская Империя, кстати, Урал и Сибирь примерно в то же время отвоевала, построила города и заводы. И местные народы до сих пор живо, кстати, в отличие от американских.

Date: 2012-06-10 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
дадада. а теперь осталось сравнить результаты освоения сибирей (до нефтяного бума 1960х) и того же дикого запада (угу, дикого-дикого, то что сейчас называется Средний Запад/Великие равнины). И живость местных народов, именно как народов а не ассимилированных потомков. Впрочем, в приличной стране так и должно быть, переплавляться а не так и оставаться в своем самобытном говне, хоть в этом коммунисты оказались правы.

Date: 2012-06-10 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] pony-ybijtsa.livejournal.com
Хотите - сравнивайте. Заодно климат сравните и геополитическое окружение.

Date: 2012-06-10 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
меньше Паршева надо читать и больше работать. Не клепать 50000 танков в осажденном концлагере и не пытаться строить завод за полярным кругом, потому что так партия велела и от врагов далеко. Тогда и враги куда-то исчезают, и в 45 градусов жары и без пресной воды (вон Калгурли какое-нибудь) вполне работается и зарабатывается.

Date: 2012-06-10 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] pony-ybijtsa.livejournal.com
Правильно, зачем вообще что-то читать, мы лучше писать будем

Date: 2012-06-10 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
бредовые писания - чума 20го века. Мозговая.

Работать, негры, работать. Впрочем, уже поздно, уже опоздали, уже можно не работать, все равно скоро всех в биореактор, и на освободившихся территориях (с тем же климатом и прочим, кетайсам оно почему-то не мешает) будет расти Поднебесная Империя.

Date: 2012-06-10 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] pony-ybijtsa.livejournal.com
В Кащенко каникулы, я поняла.

Date: 2012-06-10 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
нет, почему же. Просто вот сидим, наблюдаем этот ваш цирк уродов с самой дальней галерки, и иногда камментируем особо выдающиеся прыжки в бочке с говном. Попкорн для финального нумера уже прикуплен, благо ждать недолго осталось.

Date: 2012-06-10 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] pony-ybijtsa.livejournal.com
"Наш" - это чей?

Date: 2012-06-10 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
рассеянческий

Date: 2012-06-10 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] pony-ybijtsa.livejournal.com
Ну смотрите, смотрите.

Date: 2012-06-08 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] molniya81.livejournal.com
Стиральная машинка 20х годов - прекрасна! Суровый милитари-стиль, смахивает на походно-полевую кухню. Фанаты стимпанка роняют слюни. да и я бы с удовольствием приобрёл.

МАРКЕР МОДЕРНИЗАЦИИ

Date: 2012-06-09 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] ququ12 сослался на вашу запись в « МАРКЕР МОДЕРНИЗАЦИИ (http://ququ12.livejournal.com/41731.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в МАРКЕР МОДЕРНИЗАЦИИ [...]

Date: 2012-06-09 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] stivenrnd.livejournal.com
Все правильно.
Только большинство забывает естественные или псевдоестественные причины такого торможения развития страны СССР) Как говорится, "всем как всегда"(с)Лурк

February 2015

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 2nd, 2025 01:23 am
Powered by Dreamwidth Studios