Убивать и сажать
Sep. 3rd, 2012 06:08 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mgsupgs
Оригинал взят у
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
sapojnik в Убивать и сажатьРеплика в очередной дискуссии с упертым сталинистом из молодых - по поводу сталинских репрессий.
"Собственно, какую самую главную "болевую точку" социализма затрагивает разоблачение сталинских репрессий? Почему вы, совки и нью-совки из молодых, совка не нюхавших, так тщитесь заболтать эту тему, потопить в заведомо неисполнимых требованиях "а назовить поименно всех и каждого репрессированного" (хотя "Мемориал" и эту работу ведет, и весьма успешно).
Разгадка проста: это ведь факты. И они НАГЛЯДНО демонстрируют, что "великим социалистическим идеям" ради своего хотя бы временного торжества надо постоянно, массово и, главное, ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО убивать. Тут главное слово - "целенаправленно".
То есть в основе "социализма" как общественного строя лежит террор. Капиталист легко обходится и кнутом, и пряником, капитализм с точки зрения человеческой природы естественен. Не сказать, что справедлив, не сказать, что идеален - отвечает естеству.
А социализм - противоестественен. Люди его НЕ ХОТЯТ. Причем, если пустить на "самотек", то социализм просто и даже бескровно сходит на нет - что показали "бархатные революции" в Восточной Европе. Даже делать ничего особо не надо, достаточно самой обыкновенной демократии - социализм сам исчезает, "проходит", как грипп у крепкого человека.
А вот чтобы "социалистический строй" удержать - приходится сажать и убивать. Убивать и сажать. Массово и, главное, по нарастающей. Масштабы ужасают любого непредвзятого человека.
Сталин - это ваше клеймо, Роман. Вам его не смыть".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Убивать и сажать
Date: 2012-09-03 02:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-03 02:28 pm (UTC)чтобы обеспечить порядок при любом строе, приходится так или иначе использовать репрессивный аппарат.
так что тут не качественное различие.
no subject
Date: 2012-09-03 02:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-03 02:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-03 02:57 pm (UTC)хотя, может, дело в том, что исходная была непонята...
no subject
Date: 2012-09-03 02:58 pm (UTC)у нас аппарат функциональность сохранял.
no subject
Date: 2012-09-03 03:15 pm (UTC)Заношу ваш ответ в копилку решений "как бы признать советские репрессивные органы - обычными, при всей их очевидной людоедскости".
no subject
Date: 2012-09-03 03:26 pm (UTC)И как это повлияло на функционал аппарата? Он перестал справляться со своими задачами?
no subject
Date: 2012-09-03 03:27 pm (UTC)Так понятно?
no subject
Date: 2012-09-03 03:46 pm (UTC)массовый террор при смене строя - скорее правило, чем исключение.
no subject
Date: 2012-09-03 03:50 pm (UTC)Вот существует репрессивный аппарат. Он ловит и убивает шпионов и врагов народа. Им руководят компетентные товарищи. Потом компетентных товарищей, заодно со значительной частью среднего и низшего звена, хватают и расстреливают как шпионов и врагов народа. Во главе репрессивного аппарата встают новые товарищи.
Нормальный человек, не обладающей всей полнотой информации (аппарат то секретный!), но руководствуясь здравым смыслом может сделать вывод, что возможны два взаимоисключающих варианта:
1) Компетентных товарищей наказали не зря, это были враги народа и шпионы, всюду стремящиеся навредить нашей Родине. Следовательно, наверняка они посадили и расстреляли множество невиновных. Надо немедленно освободить из тюрем и лагерей людей, посаженых по их делам и начать пересмотр дел, а так же начать дела по реабилитации расстрелянных, а так же восстановить в правах членов их семей.
2) Все ранее репрессированные были настоящими врагами, товарищией чекистов оболгали враги/расстреляли по ошибке.Следовательно, сейчас в наши репрессивные органы состоят из врагов/некомпетентных товарищей и справляться со своими задачами никак не может.
И только в сознании не просто истинно советсткого человека, но людоеда, ЧеКа-фила - репрессивный аппарат может состоять из шпионов и врагов народа и справляться со своими задачами по ловле шпионов и врагов народа среди населения. Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!
no subject
Date: 2012-09-03 03:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-03 03:55 pm (UTC)Оставлять его как один из возможных и легитимных вариантов... ну тогда уже и майя с их жертвоприношениями богу солнца нужно оставлять... и канибалов. :))
А че, они ведь тоже обычные, репресивные. :))))
no subject
Date: 2012-09-03 04:00 pm (UTC)Дело не в идеях, как мне кажется.
Что такое социализм, или нацизм, или сионизм?
Это просто такие мысли – в головах у малых сих. Философия.
А вот миллионы трупов – это уже этология.
СЕ ЧЕЛОВЕКИ.
no subject
Date: 2012-09-03 04:05 pm (UTC)ну и вопрос: в чем вы видите функции репрессивных органов?
я это к тому, что, например, избыток расстрелянных/посаженных вовсе не обязательно свидетельствует об их невыполнении.
no subject
Date: 2012-09-03 04:06 pm (UTC)неужели таки подох?
Date: 2012-09-03 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-03 04:15 pm (UTC)1) А сколько расстреляли после Берии? А? (прекращение самоедства в определённый момент отменяет его в прошлом)
2) Так ведь ГПУ это особь статься, ВЧК - особь статься, НКВД, МГБ.... (фрагментация сознания)
3) (в этом треде) Расстрел высших руководителей репрессивного аппарата не помешал выполнять ему свою функцию. (не видит связи между расстрелом и фактом существования реального врага)
no subject
Date: 2012-09-03 04:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-03 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-03 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-03 05:15 pm (UTC)К тому, что никакого сионизма, социализма, коммунизма и прочих государств в природе не существует.
no subject
Date: 2012-09-03 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-03 06:07 pm (UTC)давайте попробуем еще раз, с начала.
я говорю, что репрессивный аппарат в ссср, несмотря на чистки, продолжал свою работу и в целом с возложенными на него задачами справлялся.
а то у нас какой-то цикл получается, вы все про невинно убиенных, а я про функционал, и никак мы не придем к общим критериям оценки.
no subject
Date: 2012-09-03 06:11 pm (UTC)