mgsupgs: (Default)
[personal profile] mgsupgs


Оригинал взят у [livejournal.com profile] sapojnik в Убивать и сажать
Реплика в очередной дискуссии с упертым сталинистом из молодых - по поводу сталинских репрессий.



"Собственно, какую самую главную "болевую точку" социализма затрагивает разоблачение сталинских репрессий? Почему вы, совки и нью-совки из молодых, совка не нюхавших, так тщитесь заболтать эту тему, потопить в заведомо неисполнимых требованиях "а назовить поименно всех и каждого репрессированного" (хотя "Мемориал" и эту работу ведет, и весьма успешно).

Разгадка проста: это ведь факты. И они НАГЛЯДНО демонстрируют, что "великим социалистическим идеям" ради своего хотя бы временного торжества надо постоянно, массово и, главное, ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО убивать. Тут главное слово - "целенаправленно".

То есть в основе "социализма" как общественного строя лежит террор. Капиталист легко обходится и кнутом, и пряником, капитализм с точки зрения человеческой природы естественен. Не сказать, что справедлив, не сказать, что идеален - отвечает естеству.

А социализм - противоестественен. Люди его НЕ ХОТЯТ. Причем, если пустить на "самотек", то социализм просто и даже бескровно сходит на нет - что показали "бархатные революции" в Восточной Европе. Даже делать ничего особо не надо, достаточно самой обыкновенной демократии - социализм сам исчезает, "проходит", как грипп у крепкого человека.

А вот чтобы "социалистический строй" удержать - приходится сажать и убивать. Убивать и сажать. Массово и, главное, по нарастающей. Масштабы ужасают любого непредвзятого человека.

Сталин - это ваше клеймо, Роман. Вам его не смыть".



Убивать и сажать

Date: 2012-09-03 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] orthodox_mouse сослался на вашу запись в «Убивать и сажать (http://orthodox-mouse.livejournal.com/316064.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Убивать и сажать [...]

Date: 2012-09-03 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] al-datr.livejournal.com
хм...
чтобы обеспечить порядок при любом строе, приходится так или иначе использовать репрессивный аппарат.
так что тут не качественное различие.

Date: 2012-09-03 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] langohrigel.livejournal.com
Качественное различие в качестве репрессий

Date: 2012-09-03 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] al-datr.livejournal.com
столь глубокая мысль не всем доступна без пояснений.
хотя, может, дело в том, что исходная была непонята...

Date: 2012-09-03 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] langohrigel.livejournal.com
репрессивный аппарат существует при любом государстве. Тут Вы правы. Потому как это одна из функций государства. Но не в любом государстве репрессии используются для создания именно государства определенного типа, то есть исходя из идеологии построения определенного общества и определенного типа и мышления людей, что характерно только для советского и нацистского строя. В то же время все это умноженная на такую форму правления, как деспотия, какова была при Сталине, и методы осуществления репрессий, в конечном итоге и отделяет советское государство от других государств, в которых также существует репрессивный аппарат.
Так понятно?

(no subject)

From: [identity profile] al-datr.livejournal.com - Date: 2012-09-03 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] langohrigel.livejournal.com - Date: 2012-09-03 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al-datr.livejournal.com - Date: 2012-09-03 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] langohrigel.livejournal.com - Date: 2012-09-04 07:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flitched9000.livejournal.com - Date: 2012-09-04 07:12 am (UTC) - Expand

IMHO

From: [identity profile] flitched9000.livejournal.com - Date: 2012-09-04 07:11 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-03 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] teknomad.livejournal.com
Интересно, при каком ещё строе репрессивный аппарат уничтожал сам себя практически подчистую?

Date: 2012-09-03 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] al-datr.livejournal.com
что значит "еще"?
у нас аппарат функциональность сохранял.

Date: 2012-09-03 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] teknomad.livejournal.com
Да, только почти все высшие руководители оного аппарата, служившие при Сталине, функциональность свою потеряли. Вместе с жизнью.

Заношу ваш ответ в копилку решений "как бы признать советские репрессивные органы - обычными, при всей их очевидной людоедскости".

(no subject)

From: [identity profile] al-datr.livejournal.com - Date: 2012-09-03 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] teknomad.livejournal.com - Date: 2012-09-03 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al-datr.livejournal.com - Date: 2012-09-03 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] teknomad.livejournal.com - Date: 2012-09-03 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al-datr.livejournal.com - Date: 2012-09-03 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] val-oper.livejournal.com - Date: 2012-09-04 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gineer.livejournal.com - Date: 2012-09-03 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flitched9000.livejournal.com - Date: 2012-09-04 07:14 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-03 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] funktionieren.livejournal.com
не путайте репрессии с тотальным террором и геноцидом

Date: 2012-09-03 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] al-datr.livejournal.com
критерии тотальности террора можете огласить?
ну и жертв геноцида обозначить, да.

Date: 2012-09-03 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] funktionieren.livejournal.com
выселение народов и массовая гибель переселенцев - не геноцид?
тогда вы просто не знаете русский язык

(no subject)

From: [identity profile] al-datr.livejournal.com - Date: 2012-09-03 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] funktionieren.livejournal.com - Date: 2012-09-03 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al-datr.livejournal.com - Date: 2012-09-03 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] funktionieren.livejournal.com - Date: 2012-09-03 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al-datr.livejournal.com - Date: 2012-09-03 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] funktionieren.livejournal.com - Date: 2012-09-03 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flitched9000.livejournal.com - Date: 2012-09-04 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] val-oper.livejournal.com - Date: 2012-09-04 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al-datr.livejournal.com - Date: 2012-09-03 08:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-03 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] avaxhomedotru.livejournal.com

Дело не в идеях, как мне кажется.

Что такое социализм, или нацизм, или сионизм?

Это просто такие мысли – в головах у малых сих. Философия.

А вот миллионы трупов – это уже этология.

СЕ ЧЕЛОВЕКИ.

Date: 2012-09-03 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] teknomad.livejournal.com
Мне кажется, к этим товарищам бесполезно о миллионах трупов взывать. Тут какое-то явное нарушение эмпатии. Я давно и безуспешно пытаюсь вытянуть хоть из кого из них ЛОГИЧЕСКИ непротиворечивое объяснение чудовищному самоедству "органов". Пока не получается. В основном варианты такие:
1) А сколько расстреляли после Берии? А? (прекращение самоедства в определённый момент отменяет его в прошлом)
2) Так ведь ГПУ это особь статься, ВЧК - особь статься, НКВД, МГБ.... (фрагментация сознания)
3) (в этом треде) Расстрел высших руководителей репрессивного аппарата не помешал выполнять ему свою функцию. (не видит связи между расстрелом и фактом существования реального врага)

Date: 2012-09-03 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] akheront.livejournal.com
Ну, а каким образом можно ещё было разорвать в мозгу аппаратчика связку личная власть=личная безопастность?
Edited Date: 2012-09-03 04:37 pm (UTC)

Date: 2012-09-03 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] al-datr.livejournal.com
ну, с учетом того, что самоедство было не перманентным, то все вполне объясняется борьбой за власть различных группировок на самом верху.

Date: 2012-09-03 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com
Для них трупы - всего лишь статистика. Они эту эмпатию презирают глубочайше.

Date: 2012-09-03 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Сионизм то к чему сюда приплели? Сионизм это движение за создание своего государства. Никаких дискриминационных идей к другим в нём нет, как есть в социализме (разделение на "передовые" и "отсталые" классы) или в нацизме (разделение на "продвинутые" и "недоделанные" народы).

Date: 2012-09-03 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] avaxhomedotru.livejournal.com

К тому, что никакого сионизма, социализма, коммунизма и прочих государств в природе не существует.

Date: 2012-09-03 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Это демонстрация остроумия?

Date: 2012-09-04 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] flitched9000.livejournal.com
Не путайтя этологию с утопией и шаманством!

неужели таки подох?

Date: 2012-09-03 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] herhermann.livejournal.com
а где путник?,отсасывающий у мертвого сталина и живого путина?неужели??!!

Date: 2012-09-03 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com
Одни люди его хотят, а другие не хотят.
Иначе не было бы желающих убивать.
А они всегда есть, желающие поживиться за чужой счет.
Всякие уроды у которых ничего нет и взять негде, потому что нет мозгов, собираются в орды и убивают и грабят тех у кого есть что взять.

Это и есть социализм.

Date: 2012-09-03 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com
В Норвегии тоже? :)

Date: 2012-09-03 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com
В Норвегии первый в мире уровень жизни на душу населения, а самих душ не так уж и много.
А вообще европа копает себе могилу со своим социализмом.

Когда кончатся деньги чтобы кормить всех этих паразитов которых они там наплодили, все эти паразиты пойдут заниматься своим любимым делом, убивать и грабить.

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-03 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com - Date: 2012-09-03 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-03 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e - Date: 2012-09-03 10:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-04 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e - Date: 2012-09-04 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-04 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e - Date: 2012-09-04 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-04 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e - Date: 2012-09-04 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-04 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e - Date: 2012-09-04 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-05 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e - Date: 2012-09-04 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-04 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e - Date: 2012-09-04 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-04 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e - Date: 2012-09-04 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-05 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e - Date: 2012-09-05 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-05 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com - Date: 2012-09-04 05:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-04 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com - Date: 2012-09-04 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-04 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com - Date: 2012-09-04 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-04 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com - Date: 2012-09-04 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-04 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com - Date: 2012-09-04 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-05 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com - Date: 2012-09-05 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-05 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com - Date: 2012-09-05 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-05 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com - Date: 2012-09-05 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-05 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com - Date: 2012-09-05 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-05 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com - Date: 2012-09-05 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-05 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com - Date: 2012-09-05 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-05 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com - Date: 2012-09-05 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-05 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com - Date: 2012-09-05 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-05 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com - Date: 2012-09-05 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com - Date: 2012-09-05 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-05 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com - Date: 2012-09-05 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-05 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com - Date: 2012-09-05 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-05 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com - Date: 2012-09-05 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-05 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com - Date: 2012-09-05 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-05 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com - Date: 2012-09-05 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-05 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com - Date: 2012-09-05 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-05 10:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com - Date: 2012-09-05 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-05 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e - Date: 2012-09-03 10:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com - Date: 2012-09-04 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-04 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com - Date: 2012-09-04 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-04 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com - Date: 2012-09-04 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-04 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com - Date: 2012-09-04 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-04 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com - Date: 2012-09-04 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-05 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com - Date: 2012-09-05 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-05 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com - Date: 2012-09-05 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-05 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com - Date: 2012-09-05 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-05 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com - Date: 2012-09-05 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-05 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com - Date: 2012-09-05 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-05 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com - Date: 2012-09-05 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-05 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com - Date: 2012-09-05 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-05 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com - Date: 2012-09-05 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-05 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-04 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e - Date: 2012-09-04 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-04 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e - Date: 2012-09-04 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-04 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e - Date: 2012-09-04 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-05 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e - Date: 2012-09-04 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-04 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e - Date: 2012-09-04 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-09-05 11:05 am (UTC) - Expand

Убивать и сажать

Date: 2012-09-03 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] ququ12 сослался на вашу запись в «Убивать и сажать (http://ququ12.livejournal.com/69012.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Убивать и сажать [...]

February 2015

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 4th, 2026 12:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios