mgsupgs: (Default)
[personal profile] mgsupgs


К 11-й годовщине обрушения башен "Близнецов" я приготовил вам
небольшой дайджест антиконспирологических версий данного события.
От меня и  моих друзей не по наслышке знакомых со строительством.



Версия первая:












Мой коллега (с) Михалыч написал  грамотный отлуп всякого рода теоретикам
обрушения ВТЦ. Позволю себе скопипастить текст и проиллюстрировать его.


(примечание редактора. Первоначальный текст Михалыча пропал, когда его журнал хакнули,
поэтому вам придется довольствоваться только копией в моем ЖЖ)

Сколько раз я зарекался не спорить в сети с безграмотными юзерами, которые свято верять в теорию заговора ЦРУ в процессе разрушения башен-близнецов в Нью-Йорке..


И опять, блин., старый пень-строитель влез учить лохов.


Вот что у меня получилось в итоге. Может быть, кого-то это и заинтересует.



Ответ для alexudal





Читаю ваш текст и отчётливо вижу что вы абсолютнейшим образом ничего не понимаете ни в сопромате ни в строительных конструкциях.


Первая ваша глупость назвать самолётик со взлётной массой около 128 тонн самолётиком. Вы, скорее всего, просто не понимаете что такое 128 тонн на скорости 600 км в час. Видимо, и в школе и в институте Вы физику не учили принципиально. Предположим, что перед попаданием в башню "самолётик" этот самый уже выработал около 20 тонн авиационного керосина. Значит в конструкции здания влетело около 100 тонн на скорости 600 км.


Ну а чтобы вам наглядно обьяснить результаты разрушения, то приведу такой вот пример. В грузовик на скорости 100 км влетает БМВ. Массы несоизмеримо разные. Но, я недеюсь что Вы поймёте что и на грузовике будут огромные разрушения. Но, как я уже ранее говорил, учить неграмотных физике и сопромату не собираюсь.


Перейдём к следующей вашей глупости, обусловленной вашей абсолютной неграмотностью в теории строительных конструкций.


О нескольких тысячях тонн.




Я уже неоднократно обьяснял то что при попадании Боинга в здание, одновременно начало разрушаться не менее пяти этажей. Судя по вашему посту я понял что Вы абсолютно ничего не понимаете в конструкции здания. Так вот. Раскрою вам огромный секрет. Там, кроме вертикальных металлических колонн, есть ещё и горизонтальные железобетонные перекрытия. Представляете себе?


Давайте подсчитаем вес всего лишь одного перекрытия.


Сейчас я точно не помню размеры здания в плане. Но судя по картинке это не менее 70х70 метров. Толщина перекрытия не менее 0,25 метра (25 сантиметров).


Теперь считаем вес конструкции перекрытия. Только перекрытия, без разных там горизонтальных металлических конструкций и железобетона лифтовых шахт и диафрагм жёсткости.


Всего-то навсего элементарная арифметика.


70 х 70 х 0,25 х 2,1 = 2572,5 тонны.


Обратите внимание. Это вес только железобетона всего одного перекрытия.


Одновременно начало разрушаться не менее 5 перекрытий.


2572,5 х 5 = 12862,5 тонны.


И опять предположим что при попадании это самолётика, как вы назвали летящие 100 тонн, в первый момент было разрушено всего 50 процентов каждого перекрытия.


Значит, на первый снизу неразрушенный этаж упало одномоментно 6431,25 тонны обломков. Одновременно, не забудте, пожалуйста, этот важный момент-взорвалость не менее 20 тонн авиационного керосина.


Какова была температура вспышки? Какова была от теплового взрыва ударная волна?


Далее я мог бы плавно перейти к диаграмме прочности стали при испытаниях её на разрыв. Но для Вас это будет очень сложно. Ну не поймёте.


Как же вам обьяснить элементарщину, которую понимает любой мало-мальски сведующий строительный инженер?


Не смогу, увы.


Но напомню. На первом неразрушившемся перекрытии уже лежало дополнительно, сверх расчётных нагрузок, 6431,25 тонн!!!


Так вот. Стальные колонны терпели, терпели, терпели эти нагрузки. Потом начали рваться горизонтальные связи. Не стоит забывать что, по вашим словам, выше могло быть перебито всего-то 5- колонн. А колонн тридцать испытали резкое тепловое воздействие. Несущая способность стали при этом резко уменшилась. А так же металлические колонны потеряли вертикальность. Часть рёбер жёсткости было разрушено.


И в результате этого часть колонн потеряла свою вертикальную устойчивость. Для этого потребовалось не менее 30 минут на каждом этаже.


Вот вам и временная схема разрушения здания.


Моментально разрушилось 5 перекрытий. Потом ещё 10-15 несущих конструкций этажей теряти свою несущую способность. На это ушло от часа до двух. Ну потом (6431,25 тонны умножим всего на десять этажей) 64 312,5 тонн воздействующих строго вертикально и разрушили остатки здания в течении 20 минут.


Блин!


Как же я забыл приплюсовать сюда ещё вес десятка, как минимум, выше расположенных этажей, которые начали падать всей общей неразрушившейся конструктивной массой (70 х 70 х 0,25 х 2,1 х 10 = 25 725 тонн!!)


Так что схема разрушения здания может выглядеть так.


Куча обломков поочерёдно проламывает этажи. И одновременно верхняя часть сохранившегося здания начинает прессовать то, что уже ниже начало разрушаться.


ВОТ ВАМ И ВСЯ ТЕОРИЯ ЗАГОВОРА.




ВЫ ПОНЯЛИ?


ИЛИ КАК?

Как строили башни близнецы

Это сокращенная версия поста моего френда

<...> Только к 1965 году, через три года после согласования губернаторами, не остается препятствий для начала стройки.

Пока чиновники и суды занимаются согласованиями, начинается работа над окончательным проектом. 20 сентября 1962г.
Минору Ямасаки (слева) объявлен главным архитектором строительства.

(примечание редактора - тот самый что построил Жилой комплекс «Прюит-Игоу»)

Он сразу отвергает возможность постройки группы из нескольких 50-60-этажных зданий, мотивируя это тем, что они будут похожи не на офисный центр, а на жилой комплекс для необеспеченных семей. Вместо этого он предлагает построить две 80-этажные башни-близнеца. Такие здания, однако, не могут обеспечить необходимый выход площадей; архитекторам и инженерам приходится изменять первоначальный проект, используя различные ухищрения.

Первое, что приходит в голову - это увеличить количество этажей. Но тут не всё просто. Ведь одной из основных причин того, что небоскрёбы долгое время не строили выше 50-60 этажей, был следующий парадокс: для увеличении площади здания на 20% можно увеличить количество этажей с 50-ти до 60-ти этажей, при этом количество людей, пользующихся зданием, увеличивается на 20%, значит им нужно на 20% больше лифтов, значит, площадь под их шахты на каждом этаже увеличивается на 20%, и в результате здание большей высоты имеет почти ту же полезную площадь. Так стоит ли городить огород?
Ямасаки с коллегами предложил следующую систему (справа). Ни на один высокорасположенный офисный этаж здания нельзя было добраться непосредственно с рецепции первого этажа. Зато с той же рецепции ходили без остановок до 44го и 78го этажей огромные, на 50 человек, скоростные лифты, и уже оттуда, с «небесных лобби», люди могли разъезжаться по своим рабочим местам. Небольшие "местные" лифты при этом могли использовать одни и те же шахты, например, для подъёма людей, с 1го на 20й, с 44го на 60й и с 78го на 80й. Таким образом, не увеличивая количество и площадь лифтовых шахт, удалось заставить лифты работать на 30% эффективнее и увеличить количество этажей в проектируемых башнях до 110-ти.

Однако этого оказалось недостаточно.
В небоскрёбах того времени, строящихся в стиле International стеклянных коробках, вес здания несли на себе стальные колонны, равномерно расположенные по всей площади здания через каждые 7-10 метров. Инженеры - консультанты Лесли Робертсон и Джон Скиллинг предложили все основные несущие конструкции сосредоточить в центре здания вместе с лифтами, линиями коммуникаций, санузлами. В результате вся периферия этажа остаётся пустой и может кроиться при сдаче как угодно.
Но. Очевидно, что нельзя безнаказанно перенести все несущие элементы в центр здания – слишком опасным будет любой наклон, нужно устройство, позволяющее парировать попытки завалить здание, например, ветром. И одновременно предлагается устроить дополнительные опоры здания, практически - соорудить из них внешнюю стену. Эти опоры, относительно лёгкие, упругие, сделанные из качественной стали, отделанные для защиты от коррозии полированным алюминием, должны нести на себе вес ближайших этажей и не давать зданию наклоняться. В отличие от стеклянных, не несущих никакой нагрузки, стен тогдашних небоскрёбов, этот внешний лёгкий стальной каркас должен воспринимать боковые нагрузки на здание и передавать их на тяжёлый центральный жёсткий столб (слева).
На рисунке справа как раз и представлена конструкция, позволяющяя передавать эти нагрузки. Это секция пола, с одной стороны через упругие переходники укрепляемая на внешнем каркасе здания, с другой - на центральном ядре. Она изготовлена из толстых стальных прутьев, на которых сверху закреплена тонкая стальная же плита, заливаемая не несущим силовой нагрузки бетоном.
Результатом внедрения этих идей стало то, что полезная, сдаваемая в аренду площадь здания достигла 75% от его общей площади, при том, что максимально достигнутая эффективность к тому времени составляла 62% (про минимально достигнутую эффективность я писал вот тут).

Следующая проблема, вставшая перед строителями, была связана с местоположением объекта. Известно, что остров Манхэттен, купленный у индейцев в XVII веке, имел значительно меньшую площадь, чем сейчас. Город рос не только за счёт освоения земли вокруг себя, но и за счёт воды – привезённым на баражах песком, строительным и (в меньшей степени) бытовым мусором, намывалась суша на самом острове. Раньше, проекты высоких небоскребов реализовывались в «старой», относительно твёрдой части острова. Большая же часть площадки WTC находилась на намытой территории, к тому же проектом предусматривалось создание значительного количества подземных сооружений (гаражи, торговые ряды, транспортный хаб); схема строительства с применением кессонов здесь поэтому не годилась.

Главным инженером Управления порта Джеком Кайлом была предложена схема, изображённая на рисунке справа. Экскаваторы прорыли по периметру участка узкую (менее метра), но глубокую, доходящую до скального грунта траншею. Чтобы песок, вода и глина не забили её, она была заполнена тяжёлым и вязким полужидким цементным раствором. После полного завершения рытья в этом растворе были утоплены сетки из арматуры. Затем в траншею стали закачивать плотный бетон, вытеснивший жидкий раствор. После его застывания получилась сплошная 20метровая стена в грунте. Теперь оставалось выкачать грунт с территории стройки, всего какой-то миллион кубометров.
Вопрос с грунтом был решён достаточно просто: вместо того, чтобы нанимать транспорт для его вывоза и покупать площадку для его утилизации, было решено засыпать кусок дна Гудзона и подарить его городу.


Ещё кадры из фильма о строительстве. Сверху - наполнение траншеи цементным раствором. На левом кадре видна арматурная сетка, которую краном опускают в траншею.
Снизу слева - котлован под фундамент 20-метровой глубины, практически огромная пустая бетонная ванна. Справа - частично засыпанное русло Гудзона, сейчас на этом месте здание музея небоскрёбов и парк Бэттери.




После того, как котлован под фундамент был отрыт, дальнейшее было делом техники. Крановщики 60-х годов , в отличие от своих коллег 30-х годов, оснащены радиосвязью, их краны обладают способностью к самоподъёму. На каждой башне смонтировано по четыре таких крана, которых зовут "краны-кенгуру" из-за страны их производства и эмблемы фирмы-производителя.



По-прежнему все стандартные элементы конструкции изготавливаются на заводах вне строительства и монтируются "с колёс".


Сверху - сварка на заводе элементов внешнего каркаса здания...


...и монтаж этих элементов.

Также с колёс монтируются и стандартные элементы пола.



Такими темпами каждая из башен построена всего за полтора (!) года, т.е. по 5 дней на этаж.



23 декабря 1970го на Северной башне WTC состоялась церемония topping-out, монтажа самого верхнего элемента несущей структуры здания, а к 1973 году обе башни были полностью сданы в эксплуатацию.



И наконец вторая  версия.

Долго думал, стоит ли здесь писать про 9/11, потом решил, что всё равно спросят. Вот, вкратце, что я думаю про это:
1. Если бы Титаник проектировали для тарана айсберга, то его никогда бы не построили. Несмотря на то, что неоднократно заявлялось, что башни WTC были рассчитаны на таран самолётом, я думаю, что всерьёз этот вопрос не прорабатывался. Вероятность случайного удара оснащённого современными системами безопасности самолёта по небоскрёбу очень низка; если же считать, что "уже в то время были Boeing-747, и нужно было предусмотреть захват и таран этим самолётом", то нужно было учитывать и возможность, например, одновременного удара 3-4-5-10 самолётов по одному зданию... или захват террористами линкора "Миссури" с последующим обстрелом зданий 16"-ми снарядами. Ясно, что ничего кроме бомбоубежища в результате такого проектирования не выйдет. Фактически же обе башни дали время эвакуироваться всем, кто был в состоянии.
2. Люди погибли на Титанике не потому, что он утонул, а потому, что не хватило шлюпок. В данной ситуации роль шлюпок должны были выполнять средства эвакуации - пожарные лестницы. Огромное большинство людей, находившихся в зданиях ниже зоны тарана, спаслось; практически никто из находившихся выше не спасся. Это связано с тем, что все коммуникации, в т.ч. и пожарные лестницы, при строительстве были сведены в относительно небольшую центральную часть здания. (На рисунке справа план типового этажа башни. Красным обозначены лестницы. Максимальное расстояние между ними - около 40м, при том, что теоретически их можно было разнести на 90м) На самом деле любой существенный пожар в центральном ядре привёл бы к тому, к чему пришла ситуация в реале - все лестницы были блокированы или уничтожены. То, что было хорошо для сдачи здания в аренду, оказалось губительным для арендаторов.
3. В следующем тезисе я могу ошибаться. Наличие двух каркасов сослужило плохую службу башням в момент падения. Если посмотреть на кадры начала падения (особенно Южной башни), видно, что её верхушка, будучи сильнее поврежденной с одной стороны, пытается просто отвалиться и упасть в сторону от нижней части. Однако внешний каркас не повреждён и продолжает делать то, для чего его соорудили - удерживать башню, хоть и падающую, в вертикальном положении. При этом неповреждённая, расположенная выше удара часть внутреннего каркаса при падении попадает точь-в-точь на неповреждённую нижнюю часть каркаса и ломает её.
Поэтому-то так образцово вертикально и упали оба небоскрёба. Если б не фасадный каркас, возможно, смогли бы уцелеть нижние этажи башен и находящиеся в них люди.
<...>



К изложенным выше версиям прилагаю пояснение на тему матмоделирования.
В основе любого моделирования лежат натурные испытания.
Вот как их проделывают в Японии.

Благодаря подобным исследованиям становится возможным математическое
моделирование практически любого варианта воздействия на здание.


Абстрактное каркасное здание.

Пентагон.

Изложенные  версии не хуже и не лучше прочих, просто любое крупное событие в истории ,
будь  9/11, Пёрл-Харбор, лунная программа или  Уотергейт,
вызывает  нездоровый взрыв конспирологических теорий.
И кажется мне следует эту ситуацию несколько уравновесить.

Еще по теме небоскребов:



Еще про небоскребы.
Истории небоскребов. Лифты.
Индекс Лоуренса
Изба- небоскреб
О бедном Дубае...



Date: 2012-09-10 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] samaralife.com (from livejournal.com)
Ага, проблема только в том, что в соседнее здание никакой самолёт не врезался и обломки на него больно-то не падали, а оно почему-то разрушилось. Проблема и в том, что все записи видеокамер возле Пентагона были срочно изъяты, а на единственной попавшей в СМИ видна скорее ракета, чем самолёт. Да и по картинке разрушений в Пентагон врезался явно не самолёт. И уж точно арабы, которые из рук вон плохо учились в летной школе, вряд ли могли бы лавировать к Пентагону мимо всяких фонарных столбов и прочих препятствий, ничего не задев, равно как и выруливать на ВТЦ с тоностью заправских лётчиков.

Date: 2012-09-10 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Не больно? Вы неисправимый оптимист.

Date: 2012-09-10 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] faber-fortunae.livejournal.com
Ну были самолёты.
Ну погибли башни от пожара.

Самый главный довод конспирологических теорий: не было никаких фанатов-исламистов из подпольных организаций. Были профессионалы, обученные американскими спецслужбами, финансируемые и направляемые теми же американцами.

Date: 2012-09-10 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Нет, Но поступили также как с Перл-Харбором. И подобных сюжетов в американской истории - тьмы и тьмы.

(no subject)

From: [identity profile] faber-fortunae.livejournal.com - Date: 2012-09-10 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-09-10 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] faber-fortunae.livejournal.com - Date: 2012-09-10 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-09-10 07:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-10 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] glam-evil.livejournal.com
Кстати, да, это конспирологическую теорию не разваливает, а опровергает только одно из её положений -необходимость дополнительных подрывов. Которые, кстати, всё же могли иметь место, но не так, чтобы особенно понадобились.

Вопрос в другом: действительно ли кто-то там кого-то целенаправленно обучил и науськал на своих же граждан.

Date: 2012-09-10 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Не думаю. Думаю просто не мешали. Сознательно.

Date: 2012-09-10 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] sam-honsu.livejournal.com
А что же насчет третьего упавшего здания?

Date: 2012-09-10 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] glam-evil.livejournal.com
Пентагона? В последнем видео.

(no subject)

From: [identity profile] samaralife.com - Date: 2012-09-10 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ziniker.livejournal.com - Date: 2012-09-10 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-09-10 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-honsu.livejournal.com - Date: 2012-09-11 03:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glam-evil.livejournal.com - Date: 2012-09-11 03:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-honsu.livejournal.com - Date: 2012-09-11 03:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-09-11 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-honsu.livejournal.com - Date: 2012-09-11 03:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-10 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] mathvey.livejournal.com
В англо вики читал, что по опыту попадания В-29 в Эмпайр-стейт при строительстве WTC был сделан расчёт что Башни устоят при попадании Боинга 707. От него сохранился реферат, а сам отчёт с расчётом хранился в архиве департамента ЧС Нью-Йорка.. ..в соседнем здании где и сгорел. В одной из башен одна из лестниц уцелела и с этажей выше зоны поражения в ней спаслись те 11человек которые и не поверили объяве "оставаться на местах" и не пошли вверх надеясь на ветролёт.
Источник познаний - статьи в англо-вики по поводу
В той же англо-вики о том что американские специалисты спорят о механике разрушения,- один официальный отчёт- "тория стопки блинов"- его опровержение другим институтом и теория роли внешних колонн от этого ин-та
Edited Date: 2012-09-10 10:03 am (UTC)

Date: 2012-09-10 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com
Не В-29, а В-25, который раза в 3 легче.

Date: 2012-09-10 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Интересно, что говорили конструкторы башен, когда башни уже горели? "Честное слово, не упадут"?

(no subject)

From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com - Date: 2012-09-10 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-09-10 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com - Date: 2012-09-10 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-09-10 08:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-10 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] zuss.livejournal.com
Обвинять всех в том, что никто нихрена не понимает, а Вот Мы Понимаем - это беспроигрышная позиция. Если бы небоскребы устояли - Специалисты бы сказали "ну вот, мы же говорили, и проект это предусмотрел". Небоскребы упали - Специалисты важно говорят, что иначе и быть не могло, ибо Сопромат. Завтра всплывут документы, что это таки ЦРУ взорвало - Специалисты скажут, что у них всегда сохранялось сомнение. Ну а пока можно высокомерно обвинять всех в тупости и в том, что они нихрена не понимают. Вывод - на специалиста, который доказывает одно, всегда найдется другой специалист, который докажет противоположное. Или, словами процитированного "специалиста" - даст отлуп.

Date: 2012-09-10 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Любой расчет - вероятностен. В данном случае с 95% вероятностью я заявляю, что сработал один из двух этих сценариев, или их комбинация.

(no subject)

From: [identity profile] zuss.livejournal.com - Date: 2012-09-10 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-09-10 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] coralsteel.livejournal.com - Date: 2012-09-10 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rus-military.livejournal.com - Date: 2012-09-10 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-09-10 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] samaralife.com - Date: 2012-09-10 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zuss.livejournal.com - Date: 2012-09-11 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-09-11 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zuss.livejournal.com - Date: 2012-09-11 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-09-11 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zuss.livejournal.com - Date: 2012-09-11 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-09-11 07:03 pm (UTC) - Expand

Незнание - сила

From: [identity profile] артем лакисов - Date: 2012-09-10 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] coralsteel.livejournal.com - Date: 2012-09-10 08:37 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-09-10 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] coralsteel.livejournal.com - Date: 2012-09-11 02:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rus-military.livejournal.com - Date: 2012-09-11 03:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] coralsteel.livejournal.com - Date: 2012-09-11 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-09-11 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rus-military.livejournal.com - Date: 2012-09-11 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-09-11 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zuss.livejournal.com - Date: 2012-09-11 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-09-11 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zuss.livejournal.com - Date: 2012-09-11 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-09-11 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zuss.livejournal.com - Date: 2012-09-11 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-09-11 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zuss.livejournal.com - Date: 2012-09-11 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-09-11 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zuss.livejournal.com - Date: 2012-09-11 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-09-11 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zuss.livejournal.com - Date: 2012-09-11 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-09-11 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zuss.livejournal.com - Date: 2012-09-11 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-09-11 07:27 pm (UTC) - Expand

Всё понятно?

Date: 2012-09-11 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] артем лакисов (from livejournal.com)
Как специалист и предположим собственник здания, а так же "эффективный менеджер", когда буду заказывать проект и все его риски, попрошу о скромном одолжении, если мне будут строить небоскрёб о том, что бы в случае инцидентов, подобных этому, мне не пришлось напрягаться на расходы по демонтажу повреждённого здания.
Что бы уж "если не повезёт" само разобралось. Верхние балки подломились срезав болты крепления, обрушившись на нижнее перекрытие, срезав следующие и т.д.
"Капитализом". (с) И.Данко.

Re: Всё понятно?

From: [identity profile] zuss.livejournal.com - Date: 2012-09-11 06:58 am (UTC) - Expand

Re: Всё понятно?

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-09-11 01:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-10 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] trzp.livejournal.com
Есть очень интересный документальный американский фильм "Разменная монета", после его просмотра у меня не осталось сомнений, что и башни, и Пентагон уничтожили спецслужбы США.

Date: 2012-09-10 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Ни в коем случае, у них так не принято. А вот СОЗНАТЕЛЬНО не мешать террористам это в их исторической традиции.

Обязательно снимут хороший фильм, о героических пожарных - лет через 20.

(no subject)

From: [identity profile] trzp.livejournal.com - Date: 2012-09-10 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rus-military.livejournal.com - Date: 2012-09-11 03:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ziniker.livejournal.com - Date: 2012-09-10 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-09-10 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ziniker.livejournal.com - Date: 2012-09-10 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-09-10 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ziniker.livejournal.com - Date: 2012-09-10 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-09-10 08:53 pm (UTC) - Expand

Всё ещё проще

Date: 2012-09-10 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] артем лакисов (from livejournal.com)
Сам по образованию инженер-конструктор. 4 года техникума 4 института.
Когда видел кадры обрушения ни минуты не сомневался в том, что башни были запроектированы что бы ИМЕННО ТАК РАЗРУШИТСЯ. Никак не повредив соседние здания. Мысленно даже поаплодировал. Вспомнил слова одного старого препода что "тому как и что запроектированное и построенное должно разрушиться, если что случится, сейчас почему то не учат".
"Помогли" ли им, башням, как утверждают конспирологи термитными зарядами или нет, уже навряд ли можно узнать, но судя по тем же фотографиям, должны были остаться вертикальные элементы конструкции много большей длины, чем были вывезены в виде мусора.
В чём убеждён уверенно, так это в не в том, что штатовские власти сами подготовили теракт, а в том что знали о нём и помогли ему произойти, тщательно ведя, а по косвенным данным даже охраняя террористов.
Edited Date: 2012-09-10 06:48 pm (UTC)

Re: Всё ещё проще

Date: 2012-09-10 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Вот в том, что они могли предотвратить, но решили этого не делать я тоже почти не сомневаюсь. Это типичный американский прием. Традиция. Начиная с первой мировой.

Re: Всё ещё проще

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-09-10 07:04 pm (UTC) - Expand

годовщина

Date: 2012-09-10 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-eroshin.livejournal.com
В этой позорной атаке на Америку, произошедшей 11 сентября 2001 года несколько нежелательных компаньонов заползли в одну постель, каждый со своей целью. То, что на поверхности кажется повторением атаки Бин Ладена на Всемирный Торговый Центр в Нью-Йорке, не удавшейся в прошлом и испытавшей ранее придворный мир, было на самом деле использованием в качестве пули Мусульманской группы, которую бы немедленно заподозрили и эта версия успокоила бы наиболее пытливые умы. Пистолет, однако, был направлен банком-конкурентом банка JP Morgan, который был разорен в этой атаке.

Верхушка американского правительства была слишком напугана, а атака слишком хорошо спланирована и выполнена, чтобы быть только террористической атакой. И отделения JP Morgan, находившиеся на нескольких этажах Всемирного Торгового Центра стали жертвой внезапного разрушения - руководители, документы, секреты рынка и люди, занимавшиеся ими, были уничтожены за секунду. Целью была банковская система, удерживающая США и ее элиты и богачей НАД теми в Европе, которых Буш и его хозяева высокомерно задействовали в последнее время. Чтобы понять главную цель и поддерживающие отношения, приведшие к относительному развалу отношений между богатыми и состоятельными из американской элиты с другими, нужно знать сложные и совершенно секретные отношения между связанными друг с другом банками, новыми выпусками акций, ссудами и сделками между банками и правительствами, соглашениями с Fed (прим. пер. - Федеральной резервной системой США) и то, кто какими вкладами владеет, неофициально или публично. JP Morgan был целью, как банк. Капитал, который они поддерживали через свои дочерние компании и партнеров, теперь пострадает.

Сеанс антиконспирологии.

Date: 2012-09-10 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] nadejda сослался на вашу запись в «Сеанс антиконспирологии. (http://nadejda.livejournal.com/1639817.html)» в контексте: [...] Originally posted by at Сеанс антиконспирологии. [...]

Сеанс антиконспирологии.

Date: 2012-09-10 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] ququ12 сослался на вашу запись в «Сеанс антиконспирологии. (http://ququ12.livejournal.com/72243.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Сеанс антиконспирологии. [...]

Сеанс антиконспирологии.

Date: 2012-09-11 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] ququ12 сослался на вашу запись в «Сеанс антиконспирологии. (http://foto-history.livejournal.com/2630483.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Сеанс антиконспирологии. [...]

Сеанс антиконспирологии.

Date: 2012-09-11 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] vosnesensky сослался на вашу запись в «Сеанс антиконспирологии. (http://vosnesensky.livejournal.com/630426.html)» в контексте: [...] нал взят у в Сеанс антиконспирологии. [...]
(deleted comment)

Date: 2012-09-11 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Типичное галопирующее обрушение, матмодели вполне соответствует.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:47 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-11 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nkgb.livejournal.com
Вы зашли не с той стороны. Наиболее конспирологической является официальная версия. Если пройтись по списку признаков конспирологических теорий (тут (http://en.wikipedia.org/wiki/User:Morton_devonshire/conspiracy_theory), пожалуй, самый полный список ):
Да - Initiated on the basis of limited, partial or circumstantial evidence
Да - Conceived in reaction to media reports and images, as opposed to, for example, thorough knowledge of the relevant forensic evidence
Да - Addresses an event or process that has broad historical or emotional impact
Да - Seeks to interpret a phenomenon which has near-universal interest and emotional significance, a story that may thus be of some compelling interest to a wide audience
Да - Reduces morally complex social phenomena to simple, immoral actions
Да - Impersonal, institutional processes, especially errors and oversights, interpreted as malign, consciously intended and designed by immoral individuals.
Да - Personifies complex social phenomena as powerful individual conspirators
Да - Related to (3) but distinct from it, deduces the existence of powerful individual conspirators from the 'impossibility' that a chain of events lacked direction by a person
Да - Allots superhuman talents and/or resources to conspirators
Да - May require conspirators to possess unique discipline, never to repent, to possess unknown technology, uncommon psychological insight, historical foresight, etc
Да - Key steps in argument rely on inductive, not deductive reasoning. Inductive steps are mistaken to bear as much confidence as deductive ones.
Да - Appeals to 'common sense'
Не применимо - Common sense steps substitute for the more robust, academically respectable methodologies available for investigating sociological phenomena.
Не применимо - Exhibits well-established logical and methodological fallacies
Не применимо - Formal and informal logical fallacies are readily identifiable among the key steps of the argument.
Да - Is produced and circulated by 'outsiders', generally lacking peer review
Да - Story originates with a person who lacks any insider contact or knowledge, and enjoys popularity among persons who lack critical (especially technical) knowledge.
Нет - Is upheld by persons with demonstrably false conceptions of relevant science
Да - At least some of the story's believers believe it on the basis of a mistaken grasp of elementary scientific facts.
Неоднозначно - Enjoys zero credibility in expert communities
Да - Academics and professionals tend to ignore the story, treating it as too frivolous to invest their time and risk their personal authority in disproving.
Да - Rebuttals provided by experts are ignored or accommodated through elaborate new twists in the narrative
Да - When experts do respond to the story with critical new evidence, the conspiracy is elaborated (sometimes to a spectacular degree) to discount the new evidence.

Практически все признаки налицо. Неудивительно, что здавомыслящие люди начинают искать другие объяснения. Насколько успешно они это делают - другой вопрос.

Кстати, вам там напоминали, что в 7е здание никакой самолет не попадал.

Date: 2012-09-11 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Посмотрите следующий пост плиз. Там довольно подробно про семерку...

(no subject)

From: [identity profile] nkgb.livejournal.com - Date: 2012-09-13 12:21 am (UTC) - Expand

February 2015

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 4th, 2026 07:22 am
Powered by Dreamwidth Studios