mgsupgs: (Default)
[personal profile] mgsupgs


Оригинал взят у [livejournal.com profile] diak_kuraev в Не рой другому яму
24 сентября депутаты всех четырех фракций Госдумы рассмотрели проект заявления палаты в защиту религиозных чувств верующих всех религий. Какое значение имеет этот документ? Является ли он предвестником каких-либо изменений в законодательстве?

Инициативу парламентариев комментирует протодиакон Андрей Кураев:

Существует закон о свободе совести, запрещающий располагать надписи, оскорбляющие религиозные чувства, в непосредственной близости от культовых зданий «Проведение публичных мероприятий, размещение текстов и изображений, оскорбляющих религиозные чувства граждан, вблизи объектов религиозного почитания запрещаются» ст 3,6). Само по себе это странно: получается, вдали от храмов оскорблять религиозные чувства можно. Может быть, эту формулировку поменять?

А вообще это крайне опасная тема, ибо крайне вкусовая. У нас сейчас принято ратовать за введение уголовной ответственность за оскорбление чувств верующих. Но ведь доносчику — первый кнут! Если подобная статья появится, я могу оказаться одним из первых, кого справедливо по ней засудят. В моих книгах и лекциях содержится много критики, задевающей чувства носителей других вероисповеданий и сектантов. А определять, оскорбили его или нет, кто будет? Тот кто считает, что его оскорбили. Назвал  я кого-то сектантом – вот уже  крик об оскорблении…

Первые христиане хорошо понимали, что их проповедь, проповедь Креста и Воскресения — это иудеям соблазн, а эллинам безумие (1 Коринфянам 1:23). Причем, слово «соблазн» (в оригинале – скандалон) указывает на то, что апостольское слово для других людей могло звучать оскорбительно.

Статья об оскорблении чувств верующих откроет простор для вкусовщины. Кому-то показалось, что его религиозные чувства оскорбили, кому-то — что не оскорбили. Мне кажется, в ближайшее время юридического консенсуса среди экспертов по поводу того, что считать полемикой, что юмором, что сатирой, что оскорблением религиозных чувств, достигнуто не будет. И в результате эта статья будет дубинкой в руках тех, кто находится у власти. Если кто-то не нравится, появляется отличный способ привлечь его к ответственности.

Мы это видим на примере еврейской борьбы с «диффамацией». На сегодняшний день слово антисемит  стало означать всего лишь то, что  кто-то не понравился кому-то из семитов… Помню замечательную карикатуру:  хасид стоит перед известной картиной Малевича, задумчиво смотрит на черный квадрат, а из головы поднимается реплика: «А нет ли тут антисемитизма?».
Мусульмане могут сказать, что их оскорбляет упоминание имени основателя их религии без титула «пророк». В Саудовской Аравии выяснилось, что их религиозные чувства оскорбляет даже тень от самолета (ибо она в виде креста).

Для того, чтобы начать настоящие гонения против Церкви, достаточно только желания власть имущих. У нас уже есть в Конституции статья, гласящая, что «запрещается пропаганда религиозного превосходства» (ст 29,2). На основании этой статьи любого священника, который в Неделю торжества Православия говорит людям то, что он должен сказать о ересях и Истине, можно арестовать немедленно.

Я на такого рода нововведения всегда смотрю с точки зрения собственной безопасности: как это может быть использовано против нас. Советский период научил. Я боюсь, что руками церковных людей — активистов, публицистов, юристов — потихонечку будет виться веревочка, которая потом будет душить нас самих.

Стоит вспомнить евангельские слова — каким судом мерите, таким отмерено будет.
http://www.pravmir.ru/protodiakon-andrej-kuraev-statya-ob-oskorblenii-religioznyx-chuvstv-budet-dubinkoj-v-rukax-vlastej/


Date: 2012-09-26 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kosh-ko.livejournal.com
В целом разумно .но кто к прислушается к Кураеву - он же не распорядитель кредита.

Date: 2012-09-26 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] starik-henc.livejournal.com
А вот интересно - атеизм это тоже разновидность веры . Человек верит , что Бога нет . Это его вера . И если на него плюют , срывают с него одежду или бьют его ... Это как ? Оскорбление чувства верующего или нет ?
И атеисты могут объединится , создать сообщества и партии. Что тогда ?

Такой закон-палка о двух концах.
Не лучше ли было бы в поддержку тезиса о недопустимости пропаганды превосходства подчеркнуть ещё и обязательность толерантности.
Не зря же существует принцип " Ваша свобода заканчивается там , где начинается моя . И наоборот ".
И любые отправления культов и связанные с ними ритуалы как-то : резание баранов на площадях и улицах , выкладывание на колени задницами к Богу вдоль улиц , крестные ходы с шумом , мешающим спать жителям окрестных домов, крики муэдзинов , усиленные радио , колокольные звоны очень ранним утром , пляски хасидов на могилах праведников или рядом с синагогой, перекрывающие уличное движение- все то, что мешает жителям - должно быть ограничено или вовсе запрещено вблизи мест проживания .
Совершенно неважно ритуалы каких религий- Бог на всех один, а ритуалы придуманы людьми. Важно , что никто никому не имеет права указывать и мешать жить.
Очень показательна в этом смысле идея Мари Ле Пен о запрете мусульманских платков и иудейских кип. Замечательно ! А как относительно накрахмаленных капюшонов католических монашек? Или демократия работает только в одном направлении?

Date: 2012-09-26 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] buran293.livejournal.com
бородатый анекдот:
К Богу зашёл апостол Пётр
- Господи! Там в ворот атеисты...тебя спрашивают...
- Скажи им, что меня нет.

Date: 2012-09-26 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yuki-no-mati.livejournal.com
Не согласен с фразой "Все верят в Бога. Одни верят, что он есть, другие, что его нет."

Атеисту не нужно доказывать, что его бог есть и является единственным, а все остальные - ложны. Точно так же, как любому нормальному человеку не нужно доказывать, что у него нет третей ноги(руки).
Поэтому атеисты - это не те, кто не поклоняется богу, а те, в чьей вселенной просто нет такого понятия вообще.
From: [identity profile] starik-henc.livejournal.com
И я об этом. В равной мере имеют право быть как те, в чьей вселенной нет понятия Бога , так и те в чьей вселенной такое понятие есть . Напомню , что во всех религиях , кроме католической ветви христианства , миссионерство в виде навязывания насильно своей веры - попросту запрещено. То есть ,те , кто пытается насильно привить или запретить обычаи и верования - или безверие- кого-то другого, являются попросту еретиками внутри собственной веры , нарушающими основные постулаты .
Принятие любого вида религии-будь то ислам , иудаизм, христианство , буддизм или их разные течения- должно быть сугубо добровольным, поскольку идёт от Бога . Это базис, основа любого вероучения.
А значит те -неважно один человек или целые армии- кто делает это насильно есть богоотступники .
Но вот деятели от религиозных пропагандистских механизмов предпочитают не уточнять это для широких слоев не слишком думающего населения. Ведь если люди начнут немного думать, а не просто поддаваться истерике толпы, кем же тогда управлять ?
From: [identity profile] yuki-no-mati.livejournal.com
У меня нет данных на счет разрешенного насильственного навязывания веры в католичестве, но
и в христианстве и в исламе привлечение новых адептов поощряется плюшками в загробной жизни.

В иудаизме никакого миссионерства нет и быть не может. Это мононациональная религия, вступить в нее нельзя.

На счет принятия ислама вообще очень интересно. Коран запрещает принимать ислам под угрозой смерти, но мусульманин может предложить неверному принять ислам, а если тот откажется, то убить его :)
From: [identity profile] starik-henc.livejournal.com
Насчет иудаизма Вы ошибаетесь . В нем есть процедура гиюра, то- есть перехода в иудаизм.
Но опять -таки сугубо добровольного . Вся процедура занимает около двух лет,в неё входят очень очень много часов учебы- знакомства с Торой , изучения языка , бытовых обычаев и много ещё чего . Подразумевается , что за длительное время человек может в конце концов решить - оно ему надо или нет .: )))
From: [identity profile] yuki-no-mati.livejournal.com
про "гиюр" не знал. Знакомые евреи утверждали, что иудеями не становятся. Иудеями рождаются. И что это их сугубо еврейская вера.
From: [identity profile] starik-henc.livejournal.com
Насчет " иудеями рождаются " - это шутка такая :))
В иудаизме - новорождённый ребенок не иудей . пока на 8-й день ему не сделали обрезание. Если Вы почитаете Ветхий завет , то узнаете , что обрезание -это акт договора Авраама с Богом . Это как современная подпись кровью на какой-нибудь клятве : ))).
Перейти в иудаизм может представитель любой расы и национальности . Другое дело , что процесс гиюра совсем не прост.Только в Израиле расовая принадлежность игнорируется , а человек определяется по вероисповеданию.
Есть иудеи- эфиопы, китайцы, японцы, индусы, русские , поляки и так далее.
From: [identity profile] yuki-no-mati.livejournal.com
Про договор с Авраамом читал. Весьма своеобразный договор - обмен крайней плоти на райскую жизнь :)

Date: 2012-09-27 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] yuki-no-mati.livejournal.com
Как правило, оскорблением религиозных чувств верующих занимаются другие верующие. Эти верующие мешают нормально жить не только сами себе, но и всем остальным. Я бы принял закон о запрете верующих. Вернее о любых публичных упоминаний о вере. Хочешь верить - верь в пределах своего сознания. И не устраивай холивар на тему "Чей бог круче" или "Кто верит в него правильно, а кто нет".
Жестоко? Возможно, но по другому фанатиков не остановить.

Date: 2012-09-27 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] avr-mag.livejournal.com
Согласен полностью.
Меня этот закон тоже тревожит.
Во-первых, считаю его абсолютно не нужным и вредным.
Во-вторых, если уж его все-таки примут, то пусть подробно распишут, что есть "оскорбление".
Если, например, в частной беседе один человек (неверующий) говорит другому (верующему) "я в Бога не верю" и начинает объяснять почему, а другой не может найти убедительных контраргументов и начинает злиться и "страдать", то это оскорбление религиозных чувств или нет?
И что?
Теперь первого можно привлекать к ответственности и штрафовать на 500 тысяч?
По-моему, это бред какой-то.
Но этот бред кое-кто хочет сделать реальностью.
Веселая жизнь настанет...

February 2015

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 4th, 2026 09:59 am
Powered by Dreamwidth Studios