Советская война за независимость Израиля
Oct. 4th, 2012 01:53 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mgsupgsОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
losew в Советская война за независимость Израиля
К посту ув.mgsupgs о роли СССР в создании государства Израиль.
В те далекие времена, когда я был молодой и глупый, я любил ввязывался во всякие политические дебаты на ганзе и тратить там уйму времени. Было весело. Однажды я сравнил Чеченскую войну с войной в Ливане и был забанен за пропаганду ваххабизма :) потом политические разделы снесли и лафа закончилась.
Короче говоря, однажды в контексте спора о роли СССР в создании Израиля, сошлись мы с одним участником. Он утверждал, что обученные и подготовленные в Чехословакии советские добровольцы-ветераны ВОВ приезжали в Израиль по-батальонно, с полным вооружением. Я говорил, что все было гораздо скромнее.
На каком-то этапе мой оппонент кидает мне в личку ФИО и телефон и говорит: Не веришь, вот, позвони убедись!
Где-то месяц я раскачивался, ну и позвонил.
Ответил бодрый дед, назовем его, скажем, дядя Вася :)
Я долго пытался объяснить, что к чему и с какого дуба я на него упал. Дядя Вася долго расспрашивал, кто я, откуда, чем занимаюсь и какие у меня политические взгляды. Наконец я уболтал его на встречу. Его условие было встретиться на лавочке, на центральной автобусной станции в Тель-Авиве.
На вид дяде Васе я бы дал лет пятьдесят. А оказалось хорошо за 80.
Вообщем мы разговорились. Потом встретились еще раз, уже у него дома в Хайфе.
Разговаривать было очень тяжело, деда все время уводило в разные воспоминания не связанные с темой, а перебивать я его не хотел из деликатности, уж больно тяжелые вещи дед рассказывал. Но в конце концов вот чего узнал:
Родился дядя Вася в Западной Белоруссии в селе, где жили белоруссы и евреи 50х50. После нападения немцев на СССР пошел в Красную Армию. Был там водителем, потом танкистом, потом самоходчиком, потом опять танкистом.
После войны он, как бывший гражданин Польши поехал на бывшую родину. От родной деревни уцелела только белорусская половина. И поехал дед дальше, в послевоенную Польшу. Там его охмурили сионисты, он записался в киббуц и собрался ехать в Палестину.
Но началась Война за Независимость. Ему и другим подходящим кандидатам предложили поехать в Чехословакию, в тренировочный лагерь.
После четырех лет войны, кроме иврита его там мало чему могли научить.
Что интересно, обучение проводили чешские инструктора, но руководили ими советские офицеры(среди них было несколько полковников), ходившие по лагерю в советской форме. С курсантами они ни в какие разговоры не вступали, на вопросы не отвечали.
После нескольких недель дядю Васю с группой курсантов одели в штатскую одежду и на автобусах перевезли в Италию, где погрузили на пароход и доставили в наши Палестины.
Ни о каких организованных подразделениях речи не шло, тут их раскидывали по самым разным частям и фронтам.
Как танкист, дядя Вася попал в славянскую роту 82ого танкового батальона, где всю войну провоевал на Hotchkiss Н-39
который (после родной 34ки) он обозвал консервной банкой.
Вот такая вот история о чешских добровольцах.
losew в Советская война за независимость ИзраиляК посту ув.
mgsupgs о роли СССР в создании государства Израиль.В те далекие времена, когда я был молодой и глупый, я любил ввязывался во всякие политические дебаты на ганзе и тратить там уйму времени. Было весело. Однажды я сравнил Чеченскую войну с войной в Ливане и был забанен за пропаганду ваххабизма :) потом политические разделы снесли и лафа закончилась.
Короче говоря, однажды в контексте спора о роли СССР в создании Израиля, сошлись мы с одним участником. Он утверждал, что обученные и подготовленные в Чехословакии советские добровольцы-ветераны ВОВ приезжали в Израиль по-батальонно, с полным вооружением. Я говорил, что все было гораздо скромнее.
На каком-то этапе мой оппонент кидает мне в личку ФИО и телефон и говорит: Не веришь, вот, позвони убедись!
Где-то месяц я раскачивался, ну и позвонил.
Ответил бодрый дед, назовем его, скажем, дядя Вася :)
Я долго пытался объяснить, что к чему и с какого дуба я на него упал. Дядя Вася долго расспрашивал, кто я, откуда, чем занимаюсь и какие у меня политические взгляды. Наконец я уболтал его на встречу. Его условие было встретиться на лавочке, на центральной автобусной станции в Тель-Авиве.
На вид дяде Васе я бы дал лет пятьдесят. А оказалось хорошо за 80.
Вообщем мы разговорились. Потом встретились еще раз, уже у него дома в Хайфе.
Разговаривать было очень тяжело, деда все время уводило в разные воспоминания не связанные с темой, а перебивать я его не хотел из деликатности, уж больно тяжелые вещи дед рассказывал. Но в конце концов вот чего узнал:
Родился дядя Вася в Западной Белоруссии в селе, где жили белоруссы и евреи 50х50. После нападения немцев на СССР пошел в Красную Армию. Был там водителем, потом танкистом, потом самоходчиком, потом опять танкистом.
После войны он, как бывший гражданин Польши поехал на бывшую родину. От родной деревни уцелела только белорусская половина. И поехал дед дальше, в послевоенную Польшу. Там его охмурили сионисты, он записался в киббуц и собрался ехать в Палестину.
Но началась Война за Независимость. Ему и другим подходящим кандидатам предложили поехать в Чехословакию, в тренировочный лагерь.
После четырех лет войны, кроме иврита его там мало чему могли научить.
Что интересно, обучение проводили чешские инструктора, но руководили ими советские офицеры(среди них было несколько полковников), ходившие по лагерю в советской форме. С курсантами они ни в какие разговоры не вступали, на вопросы не отвечали.
После нескольких недель дядю Васю с группой курсантов одели в штатскую одежду и на автобусах перевезли в Италию, где погрузили на пароход и доставили в наши Палестины.
Ни о каких организованных подразделениях речи не шло, тут их раскидывали по самым разным частям и фронтам.
Как танкист, дядя Вася попал в славянскую роту 82ого танкового батальона, где всю войну провоевал на Hotchkiss Н-39
который (после родной 34ки) он обозвал консервной банкой.
Вот такая вот история о чешских добровольцах.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-03 10:23 pm (UTC)А чехи помогли Израилю очень некисло: и кадры готовили, и оружие поставляли.
no subject
Date: 2012-10-03 11:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 12:14 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 03:02 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 06:47 am (UTC)Например в итальянском порту Бари было взорванно судно Лино везшее сирийцам чешское оружие и боеприпасы.
no subject
Date: 2012-10-04 06:44 am (UTC)Сталин создал Израиль, ага. Великие русские воины живут под Хайфой, а встречаются в Тель-Авиве, выкладывая скрытые тайны первому встречному.
Тщательно готовили кадры, сливая через Чехословакию трофейную рухлядь. Что ж они, "создавая Израиль", негодные "консервные банки" поставляли, а не великолепные и непобедимые Т-34? Почему летали на чешских репликах Мессершмиттов, а не на МИГах? Почему вооружены были Стенами, а не ППШ?
Да ладно бы это, но и то, что советские политруки кого-то там готовили - такое мог написать только тот, кто ни одного живого политрука не видел.
В общем, действительно бред.
no subject
Date: 2012-10-06 02:37 pm (UTC)пофильтруйте тему ...
а Прага всегда была таким плацдармом ...
и как по-вашему-то
по ссылке то ж бред ? , ссылко:
http://rus-vopros.livejournal.com/2407343.html
no subject
Date: 2012-10-06 05:32 pm (UTC)О чем есть воспоминания Даяна и Голды? О том, что СССР сливал трофейное оружие через Чехословакию? Так это известно и ничего в этом сенсационного нет. А вот святая уверенность в том, что товарищ Сталин был всемогущ и всеведущ - это бред. Считать, что "Сталин создал Израиль", это сильно льстить и Сталину, и его последователям.
Не возражал поначалу - это точнее. А создали Израиль Бен Гурион и Хаим Вейцман, Жаботинский и Трумпельдор, киббуцники и мошавники, репатрианты из Европы и Африки, а не Сталин.
про локоть-то ?
Date: 2012-10-06 05:50 pm (UTC)впрочем как верно подметили и первых переселенцев ...
Как ни парадаксально - поддерживал Гитлер эту идею на практике, есть статистика как и сколько ... освобождая территорию Германии ...
Советская война за независимость Израиля
Date: 2012-10-06 06:50 am (UTC)из новой истории освоения палестины русскими и русско
Date: 2012-10-06 02:48 pm (UTC)