Почем жильё?
Jan. 28th, 2012 09:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mgsupgs
Сколько сейчас стоит жилье знают считай все. За 10 лет, при зарплате в 100т.р.(далеко не средняя)
разве что мелкую двушку в пределах МКАДа хватит. А например, в 50-60 -е годы на дом, теоретически можно было накопить за год — другой, особенно если куда-нить за длинным рублем съездить...
Многие уже не один раз сравнивали стоимость жилья со стоимостью других товаров.
Сегодня же мы постараемся приравнять жилье к еще одному показателю – к зарплате.
Итак посмотрим как обстоит дело в окружающем нас мире...
По графику видно, что если мы и не впереди планеты всей, то твердо находимся в первой тройке. В пересчете на зарплату недвижимость дороже только в княжестве Монако. Но у нас есть на кого равняться — не так-ли...В настоящее время при средней зарплате в 30-35 тысяч рублей и цене квартиры средней паршивости в 5-7-мь миллионов, чтобы накопить на среднестатистическое жилье москвичу потребуется откладывать зарплату в течение 16 лет и 8 месяцев. Это в том случае, если он будет все эти 16 с лишним лет жить на зарплату жены или дедову пенсию, а всю свою зарплату откладывать во что-то такое, что не подвержено инфляционным процессам. Другое дело можно уехать в подмосковье, но транспортный коллапс последнего времени сильно снижает привлекательность такого шага...
Тем не менее, такое соотношение жилья к зарплате существовало далеко не всегда. Если вы помните, в 1971 году кооперативная квартира стоила в среднем 5760 рублей при средней зарплате в 131 рубль 32 копейки. Таким образом, по состоянию на 1971 год копить на квартиру пришлось бы 3 года 8 месяцев, что в 4,76 раза меньше по срокам, чем сейчас. Другое дело что даже одному совгражданину прожить на 131 рубль было ой как непросто! И еще для того чтобы вступить в кооператив надо было доказать, что у вас меньше 9 кв. метров жилой площади на одного проживающего...( Для получения государственной должно было быть менее 5-ти)
_____________________________________________________________________________
Давайте посчитаем. Пусть 150р в месяц, хотя это зарплата старшего инженера, а у обычного свежевыпущенного было 110-120 р (кстати у работяг меньше 180 за зарплату не считалось плюс им можно было официально подрабатывать хоть две ставки — плиз) . Но продолжим :
Налоги
-------------------------
— 13 % — 130р50 коп
— 2% профсоюз 127р 50 коп
— 3% взносы комсомол или КПСС — 123р
-6 % налог на яйца ( бездетность) — 114р
Ну и еще досаф впарят или общество книголюбов — 50к или рупь.
-------------------------
Итого на выходе от 150 остается 113 — 115р
Теперь квартплата. и коммуналка.
-------------------------------------
— Однушка на всё про все обходилась в 20-25р в месяц
— Единый — 6р
— ----------------------------------
Пусть мы экономим изо всех сил остается 90р
Обязательные траты .
-----------------------------------
Обеды + покурить там или кофию выпить к чаю булочек купить.
22 рабочих дня — 25р.
-----------------------------------
Осталось 65 рублей.
Пусть завтрак и ужин дома стоят 1 р -30р
оставшиеся 8 дней обеды пусть тоже стоят 1 р
Осталось 25 -30 рубя свободных средств — гуляй рванина. Это и на одеться, и на погулять и на девушку в кино сводить...И на кооператив отложить...
______________________________________________________________________________
Давайте посчитаем. Пусть 150р в месяц, хотя это зарплата старшего инженера, а у обычного свежевыпущенного было 110-120 р (кстати у работяг меньше 180 за зарплату не считалось плюс им можно было официально подрабатывать хоть две ставки — плиз) . Но продолжим :
Налоги
-------------------------
— 13 % — 130р50 коп
— 2% профсоюз 127р 50 коп
— 3% взносы комсомол или КПСС — 123р
-6 % налог на яйца ( бездетность) — 114р
Ну и еще досаф впарят или общество книголюбов — 50к или рупь.
-------------------------
Итого на выходе от 150 остается 113 — 115р
Теперь квартплата. и коммуналка.
-------------------------------------
— Однушка на всё про все обходилась в 20-25р в месяц
— Единый — 6р
— ----------------------------------
Пусть мы экономим изо всех сил остается 90р
Обязательные траты .
-----------------------------------
Обеды + покурить там или кофию выпить к чаю булочек купить.
22 рабочих дня — 25р.
-----------------------------------
Осталось 65 рублей.
Пусть завтрак и ужин дома стоят 1 р -30р
оставшиеся 8 дней обеды пусть тоже стоят 1 р
Осталось 25 -30 рубя свободных средств — гуляй рванина. Это и на одеться, и на погулять и на девушку в кино сводить...И на кооператив отложить...
______________________________________________________________________________
Но были времена, когда жильё стоило еще меньше зарплат. Так, в 1957 году, когда средняя зарплата составляла 757 рублей. (старыми деньгами, то есть, деньгами до реформы 1961 года, когда номинал рубля был поднят в 10 раз ) Но это было крайне мало и большинству наролда на собственное жилье откладывать было просто не из чего.
Правда и средних размеров частный дом в еще не входившем тогда в состав Москвы городе Перово, стоил 15 тысяч рублей. Таким образом, чтобы накопить на этот дом, формально требовалось 1 год 8 месяцев. А если у рабочего депо Москва Сортировочная хватило бы терпения еще на полгода, то он смог бы купить дом и в тогдашней черте Москвы, например, в Марьиной Роще, где домики стоили в среднем по 20 тысяч старых рублей. Маленькое но, райончик Марьиной рощи в то время пользовался заслуженно дурной славой, но ништо, живут-же люди.. Ну и транспортная проблема — метро в Перово появилось только к концу 70-х, а в Марьной роще его нет до сих пор. Так что трамвайчиком, на подножке...
Жилье в этих районах было совсем без удобств, с печным отоплением и туалетом во дворе. Что при нашем климате ИМХО крайне полезно в зимний период...Средняя отапливаемая площадь такого дома была в районе 25-30 квадратных метров, как правило на семью из 5-6 человек. Воду набирали в ведра из колонок, зато дешево! Зато своё!
Однако на жильё можно было накопить и за год. Вопрос на какое. Девять тысяч рублей – столько стоило так называемое неплановое строение – дом построенный методом самостроя из подручных материалов. На гнилом западе такие районы именуются "бидонвиллями" , а у нас они звались "нахаловками". Существовали Эти так называемые "нахаловки" и в Москве например в Тушино и в районе Измайловского парка, в Люблино, может и еще где, но я не знаю. При сносе такого дома денежной компенсации не полагалось, но квартиры в пятиэтажках выдавали исправно. Правда как правило подальше на выселках , и квартиру эту, в отличие от неплановой хибары, ни за какие деньги продать было уже нельзя.
Единственной опасностью такого вложения финансов являлось то что вашу хибару могли и не снести. Так например деревенька Троице-лыково вполне себе подмосковная деревня, в 60-х попала в черту города, но в социалистические планы застройки так и не попала. И только в середине 90-х её жители почувствовали себя москвичами — началось котеджное строительство и цена их хибар резко подскочила...
Кстати говоря, примерно столько же американских зарплат стоил в 1957 году и американский дом. Если средний годовой доход американца в 1957 году составлял 4 550 долларов, то дом стоил в среднем 12 200. Таким образом, американцу в 1957 году, чтобы купить дом, надо было работать 2 года и 8 месяцев — в 1,6 раза дольше, чем советскому гражданину.
Однако надо отметить что и размером и уровнем удобств этот американский домик был скорее сродни нынешнему коттеджу нижнего среднего класса, но это-же право мелочи! Ну а то что транспорт у них как правило был свой, плюс хорошие дороги , это вы знаете.
Однако уже в 1971 году соотношение стало немного иным . Американец получил возможность заработать на дом за 2 года пять месяцев, а русский мужик вынужден был работать на жилье уже в полтора раза дольше. Но и жилье в СССР стало не в пример лучше, так что с учетом климатических особенностей это соотношение больше похоже на нормальное...
Таким образом "кварнирный вопрос в Москве, Питере и прочих крупных городах стоял остро всегда, степень его остроты после ударной индустриализации 30-х, начиная с середины 50-х плавно снижалась, и к концу 70-х приобрела вполне цивилизованные рамки.
__________________
Весь сериал о хрущевках
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-01-28 07:41 pm (UTC)Соответсвенно покупается "мгновенно".
92 тыра - вполне нормальный доход для человека с высшим образованием, который хорошо делает своё дело более 5 лет.
Некоторые у нас и побольше получают, при этом 86 года рождения.
no subject
Date: 2012-01-28 07:45 pm (UTC)То что "у вас" - 92 тыр - это "обычно", у всех прочих - весьма "необыкновенно". О чём и говорит средняя з/п по Москве в 39 тыр.
no subject
Date: 2012-01-28 07:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-28 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-28 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-28 08:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-28 08:27 pm (UTC)Ну не пролетарий ты...
Мелкий начальник, но еще не вечер..:)
no subject
Date: 2012-01-28 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-28 08:07 pm (UTC)Если ипотека совсем за жопу схватит, то буду на девятке ездить и будет экономия несколько тыр в месяц на бензине. Благо не стал её продавать в своё время.
Но и баржу бизнес-класса продавать не буду, т.к. 200 тыр проблему не решит, а в таком состоянии я больше такую не куплю за адекватные деньги.
no subject
Date: 2012-01-28 08:12 pm (UTC)Зато проблем никаких, поменять двигло - 30 тыр, коробку - 15 тыр, а сын вот недавно на своей ТО сделал - 85. Ту же коробку просто снять и поставить - те же 15 000 по официальным расценкам.
no subject
Date: 2012-01-28 08:03 pm (UTC)Конкретно у нас несколько человек ездят на девятке/калине или просто старой иномарке.
Лишние деньги лучше потратить на жилплощадь или на её ремонт.
Потому что дорогая машина - это понты, которые на доходе никак не отражаются (кроме особых случаев). Также как и более 21м на человека жилплощади.
Привередливые все стали... подавай им две комнаты на человека и новую иномарку бизнес класса... при доходе 30 тыр в месяц.
Лучше бы научились пользу приносить обществу, например производя что-нибудь полезное, а не продавая мобильники на каждом углу. А то когда нефть закончится, то и продавать нечего уже будет.
Про бюджетников отдельный разговор. Но пока средняя ЗП по москве будет 38, то и у них зарплата высокой не будет.
no subject
Date: 2012-01-28 08:08 pm (UTC)Я вот как ни посмотрю - где были фабрики-заводы - сейчас только магазины и офисы.
И насколько я понимаю кредит на производство ни один банк не даст.
no subject
Date: 2012-01-28 08:18 pm (UTC)Средняя зарплата в сфере IT-производства сейчас больше 75 тыр. Т.е. студенту 3-4 курса получать с ходу полтинник вполне реально.
С точки зрения стратегии лучше, если работать будете на инстранцев, т.о. вкладывать иностранные деньги в нашу экономику (в этом плане Гугл, например, лучше Яндекса).
Производить что-то материальное в москве невыгодно, да и заводов почти не осталось. И в среднем по россии всё равно проигрываем китаю.
Так что производить надо что-нибудь высокотехнологичное, т.е. то, что не могут делать китайцы. Чем, например, является софт. Или железки в аэрокосмической отрасли. И то, что будут покупать в первую очередь за бугром.
Для этого у нас есть очень качественное высшее образование, которое самое дешевое в мире, а зачастую вообще бесплатное.
no subject
Date: 2012-01-28 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-28 08:36 pm (UTC)Правда делать это в толпе тех, кто хочет чистадиплом, сложновато.
Программа всё та же самая. Пиши лекции и делай домашку - больше ничего не надо.
no subject
Date: 2012-01-28 08:47 pm (UTC)Если посмотреть, как сейчас в школах дают математику - это тихий ужас.
А вообще - возможности есть всегда. Но далеко не у всех. Всю московскую молодёжь в программисты не возьмут, а речь, насколько я понимаю, мы ведём о возможностях для каждого.
no subject
Date: 2012-01-28 09:00 pm (UTC)Всех в программисты не возьмут, потому что туда берут
1. способных
2. тех, кто планирует долго работать и развиваться в одном месте
В целом главное - правильно выбрать будущую специальность в возрасте около 13 лет. Больно смотреть на биологов/лингвистов/физиков/химиков/экономистов, которым реально надо было идти в математику->IT. Ведь даже на тот момент беглый анализ перспектив явно показывал, что эти специальности будут невостребованы в том количестве, в котором на них учатся.
Что с того что вот прям щас интересно этим заниматься?
Но даже если исходно выбрана была не та специальность, в 30-35 лет можно еще переучиться. Банально начать работать по правильной специальности за еду/комнату в общаге.
Дальше - уже труба.
no subject
Date: 2012-01-28 09:06 pm (UTC)На смену идут толпы индийских кодеров, благо современные методы позволяют кодить почти бездумно.
no subject
Date: 2012-01-28 09:13 pm (UTC)Вы перестанете летать на самолетах узнав, что 90% кода для них написано индусами? Я вот опасаюсь...
Повторюсь, конкурировать с ними можно только на высокотехнологичном уровне. Пока он для них недоступен, а в развитых странах - существенно дороже, чем у нас.
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-01-29 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-28 08:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-28 08:38 pm (UTC)Да-да, ну конечно же!
Это самая подходящая работа для среднего молодого человека, что уж тут говорить?
Давайте все будем производить софт!!!
Правда, есть нюансы... Я что-то не наблюдаю у нас софтверных гигантов в Нерезиновске.
Есть Касперский, положим, 1Ц, допустим, R-Style. Из них первый торгуется за валюту.
А где же остальные? И насколько мне известно, буржуи предпочитают нанимать китайцев или индусов - те гораздо дешевле.
Про качественное и бесплатное образование, как уже замечено ниже - забудьте, нет его уже.
И, прошу извинить, вы сами-то видели этот софт?
no subject
Date: 2012-01-28 08:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-20 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-21 07:20 am (UTC)А вот в средней полосе на ведение СХ только нефтепродуктов требуется чуть ли не больше, чем просто их продать и купить эквивалентное количество еды у тех, где лучше растет.
Хороших программистов в мире мало. А наше, пусть даже загибающееся, образование местами получше западного. Постоянно сталкиваюсь с недостатком знаний у тех же американцев.
А индусы-китайцы - это вообще нечто.
Если бросить заниматься высокими технологиями, то вся страна станет рабами, по нынешним меркам. Поспрашивайте у ваших дедов, как жилось в начале века, в деревнях. До нефтедолларов и индустриализации.