mgsupgs: (Default)
[personal profile] mgsupgs
Доходный дом на ул. Олеся Гончара

А как обстояли дела c квартирным вопросом в царской России? Я уже неоднократно писал про то, что в Российской Империи не было квартирного вопроса. И про то писал, что все не так плохо было в нищей и лапотной, в том числе и с жильём.


Итак сегодня мы посмотрим кто  и какую квартиру мог снять себе в Российской империи. Разумеется в столицах.  В провинции всё было сильно дешевле, плюс к тому цена сильно зависела от качества и количества удобств в доме. Дом с удобствами "во дворе стоил примерно втрое - вчетверо дешевле "доходного". Дом с паровым отоплением - котировался сильно выше особняков с печным, хотя окончательно печки топить в Москве перестали в конце 60-х. Особенно пафосными были дома снабженные лифтом, а телефон стоил совершенно заоблачных денег.



В 19 - начале 20 века в России горожане жили в основном в частных домах, муниципального жилья не было (было социальное, или благотворительное жилье, только для бедных). Частные дома были на одну семью - деревянные или каменные (для тех, кто побогаче), и многоквартирные, т.н. "доходные" дома. "Доходный" дом строился частным лицом - богатым купцом или предпринимателем - на свои деньги для получения прибыли, или "дохода". Этот дом принадлежал хозяину на правах частной собственности, а квартиры (или комнаты) сдавались внаем. Любой человек, увидевший на подъезде дома, или на воротах, или в газете объявление о наличии свободной квартиры, если его устраивала цена, мог заключить договор с хозяином (или управляющим), зачастую просто устный, и в тот же день вселиться в квартиру.

Вот очень обобщенный и простенький расчетик по зарплате.

картинка

Возьмем для примера жалование внетабельного канцеляриста, то есть чиновника, не достигшего даже чина коллежского регистратора. В рублях оно составляло 37 рублей и 24 с половиной копейки. В те годы существовал золотой стандарт, и каждый рубль содержал в себе 17,424 доли чистого золота, то есть 0,774235 г в пересчёте на метрические меры. Поэтому зарплата канцеляриста равна 28,836382575 грамма золота. Если мы разделим этот вес на нынешнее золотое содержание рубля – а рубль содержит сегодня 0,007494 грамма золота, то получим 38 479 рублей и 27 копеек по состоянию на 19 октября 2010 года.
картинка

картинка

картинка

Как видим, русский дореволюционный рубль равен 1040 современным рублям 27 копейкам. Напомним, что в 1983 году он был равен 7,45 советского рубля, который таким образом, равен ныне 139 российским.

(От себя добавлю - цена золота тоже имеет  неучтенную в расчете  тенденцию к снижению.
Правда не настолько значительную, как например доллар, или любая другая СКВ,
после отказа от золотого стандарта.  Однако за 20 век стоимость золота снизилась
примерно на 80%. )


картинка

А сколько же тогда получал русский рабочий? Средняя зарплата в первой половине 1914 года составляла в Петербурге 22 рубля 53 копейки – 17,44351455 граммов в пересчете на золото. Умножим эту сумму на 1040,27 и получим 23 437 российских рублей. В советских деньгах это, соответственно, 168 рублей 85 копеек. А теперь заглянем в таблицу зарплат 1897 — 2010 годы, из которой видно, что в 1983 году средняя зарплата в СССР составляла 165,75 копеек, то есть, примерно столько же, сколько и получал русский рабочий до революции. Но ведь зарплата рабочего это не есть средняя зарплата – средняя зарплата в России 1913 года составляла 37,5 рубля, что почти в точности соответствует вышеприведённому жалованию внетабельного канцеляриста.

картинка

А сколько, спросите вы, тогда стоили продукты? Фунт мяса в 1914 стоил 19 копеек. Русский фунт весил 0,409 512 41 грамма. Значит, килограмм, будь он тогда мерой веса, стоил бы 46,39 копеек – 0,359 грамма золота, то есть 373 рубля 46 копеек. Таким образом, рабочий мог купить на свое жалование 48,6 килограмма мяса, если бы, конечно, захотел. Внетабельный же канцелярист мог затарить свой ледник 80,26 килограммами.

картинка

В советских деньгах дореволюционное мясо стоило бы 3 рубля 48 копеек. Советское же мясо стоила в том самом 1983 году 4 рубля 50 копеек( вырезка, суповой набор в РИ мясом не назывался), так что на советскую зарплату его можно было купить лишь в количестве 36,833 кг, то есть, в 1,29 раза дороже, чем до революции. Теперь давайте посмотрим, сколько стоило снять жильё. Аренда жилья стоила в Питере 25, а в Москве и Киеве 20 копеек за квадратный аршин в месяц. Эти 20 копеек сегодня составляют 208 рублей, а квадратный аршин – 0,5058 м². То есть, месячная аренда одного квадратного метра стоила в 114 году 411 рублей. Квартиру в сто квадратных аршин наш канцелярист снимал бы в Питере за 25 рублей в месяц.( в Москве - 15-20 рублей) Но он такую квартиру не снимал, а довольствовался подвальной и чердачной каморкой, где площадь была поменьше, а арендная ставка – пониже. Такую квартиру снимали, как правило, титуляшки – титулярные советники, получавшие оклад на уровне армейского капитана, но без добавочных денег, введённых для армейских офицеров с 1 января 1909 года. Голый оклад титулярного советника составлял 105 рублей в месяц (109 тысяч 228 рублей) в месяц. Таким образом, 50-метровая квартира обходилась титуляшке менее чем в четверть жалования.







ул. Гиляровского, 65.
М. Перетяткович, Т. Бардт, 1906-1908.

Городской дом дешевых квартир им. Солодовникова, комплекс для одиноких под названием "Свободный гражданин". Выстроены на окраине Мещанской слободы по по завещанию умершего в 1901 г. Г. Солодовникова. Проект победившего на конкурсепетербургского арх. М.М. Перетятковича. Строил московский архитектор Т. Я. Бардт. Жилой комплекс с чертами дома-коммуны, общежития и коммунальной квартиры. Конфигурацией плана и внешним обликом напоминает питерские доходные дома.



Первых жильцов дом для одиноких, получивший название «Свободный гражданин», принял лишь 5 мая 1909 года, а два дня спустя открылся и дом для семейных - «Красный ромб». Первый имел 1152 квартиры, второй - 183. Дома являли собой полный образец коммуны: в каждом из них имелась развитая инфраструктура с магазином, столовой, баней, прачечной, библиотекой, летним душем. В доме для семейных на первом этаже были расположены ясли и детский сад. Все комнаты были уже меблированы. Оба дома освещались электричеством, которым жильцы имели право пользоваться аж до 11 часов вечера! Мало того, в домах были лифты, что по тем временам было почти фантастикой. И жилье было действительно немыслимо дешевым: однокомнатная квартира в «Гражданине» стоила 1,25 руб. в неделю, а в «Ромбе» - 2,5 руб. Это притом, что средний московский рабочий зарабатывал тогда 1,48 руб. в день, а самый неквалифицированный труд не мог оцениваться ниже, чем в 75 копеек.



После революции и переезда правительства в Москву, в связи с дефицитом площадей под множество созданных новой властью комитетов и комиссий был отдан под административные нужды.
В тридцатых годах «Красный ромб» занимал Роспотребсоюз. Говорят, что там была очень дешевая и качественная столовка, только вот обычных людей в нее швейцары не пускали.
В настоящее время принадлежит ГУП "ВНИИ Алмаз".

И не нужны были никакая прописка, ордер и другие справки и бумаги. Правда, он был обязан зарегистрироваться в местном отделении полиции, не зарегистрировавшихся строго наказывали. Это вам ничего не напоминает? Существующие законы защищали квартиросъемщика от произвола владельца. Если жилец исправно платил квартплату и не нарушал порядка, домовладелец не имел права его выселить. Но если жилец не платил или нарушал порядок, то с помощью полиции быстро оказывался на улице. Нынешние неплательщики и вандалы не удержались бы в доме более одного месяца. Конечно, хозяин, домовладелец следил (сам или через своих управляющих и приказчиков) за чистотой и исправностью своего имущества, т.е. дома. Ведь в грязный, неопрятный дом не привлечешь клиентов, плохое состояние дома снижало цену аренды квартир, и соответственно, доходы владельца.



За порядком в доме и во дворе следил еще и дворник. Дворник в те времена (в России, которую мы потеряли) был не только уборщиком территории, но выполнял еще и административные функции. Он обязан был докладывать местному отделению полиции (квартальному надзирателю) обо всех нарушениях порядка в доме, о незарегистрированных жильцах и т.д. Дворник всегда находился неотлучно при доме и жил здесь же в служебном помещении. За порядком следили также местная полиция, городовые, которые постоянно патрулировали территорию ( за это их еще называли "хожалые" ). А ночью постоянно дежурил ночной сторож. Повсюду стояли еще и стационарные полицейские посты - будки, в которых сидел полицейский - "будочник". Поэтому во дворах и на улицах был порядок и было спокойно, и днем и в темное время суток можно было без опаски ходить по улицам. В случае каких-либо происшествий дворник, будочник или городовой быстро приходили на помощь. В таких условиях, очевидно, хулиганам, бандитам и террористам жить было довольно некомфортно.








А вот типичный доходный дом в тихом дворике за "Пекином". Лифт все удобства.



И в нем типичные недорогие квартиры из пяти комнат, кухни и комнаты прислуги это уже для клиента побогаче. Например для молодого врача или инженера...
Кстати в таком -же доме, но в квартире попроще мог жить и рабочий, но квалифицированный типа Никиты Хрущева , который женившись в 1912 году, снимал трехкомнатную квартиру и держал прислугу...

Цены за аренду квартир не были высокими, ведь заломивший цену хозяин рисковал остаться без жильцов. Цены регулировал рынок, спрос и предложение, участвовала в регулировании цен и городская администрация, например, домовладелец имел право повышать квартплату только один раз в год. Конечно, цены варьировались в широких пределах - от дешевого жилья низкого качества на окраине до дорогих хороших квартир в центре. Дифференциация цен приводила к тому, что в одном доме селились жильцы примерно одного достатка, либо рабочие, мастеровые, ремесленники, либо средний класс - профессора, чиновники, юристы, либо высший - банкиры, аристократы, сенаторы. Это улучшало психологический климат в доме, способствовало соседскому общению.



Доходный дом Рахманова на Покровке. 1898-99.
Покровка, 19. Арх. П. А. Дриттенпрейс.

В домах, где жила более-менее состоятельная публика, в подъездах и на лестничных площадках были и ковровые дорожки, и зеркала, и фикусы с пальмами в кадках, дежурили швейцары. Дама, пришедшая в гости, прежде чем позвонить в квартиру, могла поправить прическу перед зеркалом. Понятно, что в таком доме профессор Преображенский мог спокойно оставить свои галоши внизу, не боясь, что не найдет их завтра утром. Причем это не было исключением из правил (у нас сейчас тоже можно найти чистый подъезд - один на тысячу подъездов), это было массовое явление. Справедливости ради надо сказать, что среди "доходных" домов встречались и трущобы (знаменитая Хитровка в Москве или Вяземская лавра в Петербурге, а также самые дешевые ночлежки). Но это были именно исключения.



Чрезвычайно просто решался вопрос с переездом на новое место жительства. Не надо было ни продавать, ни менять квартиру. Достаточно было заплатить квартплату за текущий месяц, после чего договор найма без проблем расторгался и человек мог в тот же день переехать на новую квартиру. Добавьте к этому, что услуги по перевозке мебели стоили очень дешево. Многие выбирали себе квартиру ближе к месту работы или службы, театралы - ближе к театру, любители прогулок в парке - поблизости от парка и т.д. Т.к. квартиры как правило не принадлежали жильцам и не участвовали в купле- продаже. Разбогатев гражданин покупал себе свой дом.





Иногда несколько человек нанимали квартиру вскладчину, свободную комнату можно было сдать в поднаем. Люди одинокие или с низким достатком (это могла быть и семья) жили в "доходных" домах типа гостиниц, где не было квартир, а были комнаты, которые сдавались внаем. Наконец, самые бедные снимали за несколько копеек на ночь койку в ночлежных домах, или "ночлежках" (это были самые дешевые "доходные" дома). Были еще бараки, где за низкую плату жили рабочие заводов и фабрик, бараки эти строились хозяевами заводов, т.к. рабочими были в основном переселенцы из деревень. Каждый человек легко мог найти себе жилье в любом городе в соответствии со своими средствами.







Доходный дом Бурова (1909-1910 гг., арх. Кекушев Л.Н.), 2-я Брестская ул., 19/18

Предложение жилья соответствовало платежеспособному спросу. В этом смысле жилищного вопроса в России не существовало. Никто не ночевал на улицах, это считалось бродяжничеством, и такого "бродягу" забирали в полицию, а потом в тюрьму. Муниципального жилья в дореволюционной России не было вообще, но было т.н. "социальное" жилье, т.е. жилье для самых бедных. Это было жилье, содержавшееся на средства благотворительных или религиозных (приюты, богадельни) организаций, отдельных меценатов (например, широко был известен "дом бесплатных квартир", построенный купцами братьями Бахрушиными на Софийской набережной в Москве. Это был роскошный дом - сейчас в нем помещается головной офис "Роснефти" - и содержался полностью на их средства).

Договор аренды квартиры 1917-1918 год.


....
Обязуюсь в квартире моей и на лестницах соблюдать чистоту и опрятность, не ставить на лестницах, дворах, балконах и чердаках каких-либо вещей, не допускать прибивку гвоздями ковров к паркетным полам и полы эти не мочить, а натирать воском, не допускать собак на лестницы без присмотра, не допускать стирку и сушку белья в квартире, также колоть дрова в квартире и на лестнице, не ставить самовары на лестнице; обязуюсь наблюдать за тем, чтобы нечистоты и помои не выливались не в указанное для сего место, а чтобы мусор выносился из квартиры в особо устроенное для сего помещение; о всякой порче печей, водопроводных и канализационных приборов немедленно сообщать дворнику. Во избежание порчи ванного котла обязуюсь наблюдать за тем, чтобы (как то указано в печатном плакате, помещенном в ванной) перед началом топки открывать кран горячей воды и начинать топку только после того, как из крана пойдет вода. В случае порчи ванны, ванного котла, водопроводных и канализационных приборов по моей, нанимателя вине, исправление их принимаю за мой, нанимателя, счет.



Нанятую мною квартиру я, наниматель обязуюсь не обращать под мастерские и предосудительные или беспокоящие соседей заведения; обязуюсь не допускать шума и беспорядков, могущих обеспокоить других жильцов дома, также громкой музыкальной игры ранее 9 ч. утра и позднее 12 ч. ночи.



В предупреждение пожара я, наниматель, обязуюсь обращаться в квартире с огнем осторожно, пользоваться чердаками не иначе, как при безопасном фонаре и в присутствии служащих домовладельца.



Переделки, исправления и изменения в нанятой мною квартире, в течении срока сего условия, я, наниматель, обязуюсь производить на свой счет и притом не иначе, как с письменного разрешения домовладельца, и то, что будет сделано с согласия его, по выезде моем из квартиры, остается в пользу домовладельца, В случае устройства мною в квартире электрической проводки, по выезде из квартиры, я, наниматель, обязуюсь все части, исключая арматуры, не снимать.


....
При выезде моем из квартиры я, наниматель, обязуюсь сдать все помещения в полной исправности, как то: с цельными оконными и дверными стеклами, с дверными и печными приборами, ручками, замками, ключами, вьюшками, задвижками, шнурами, цепочками, кранами, трубами, душем, термометром в ванне, тремя ключами от американского замка и др: если же что либо, при сдаче, квартиры окажется изломанным, испорченным или затерянным, обязуюсь уплатить домовладельцу то за все по действительной стоимости, до вывоза моего имущества из занимаемой мною квартиры.
....

В качестве примера можно посмотреть как жили рабочие и мелкие служащие в городе Питере :



1913 год. Квартира Аллилуевых. & Квартира Елизаровых.

Причем это мемориальные музеи еще советских времен!





Таким образом до революции в России не было "квартирного вопроса".

Но наступил 1917 год, грянула победоносная Октябрьская Революция, заводы и фабрики, банки и магазины, и в том числе жилые дома были национализированы, т.е. стали собственностью государства. Домовладельцы бежали за границу, кто не успел убежать - сидели тихо. Управлять домами стали домкомы во главе со Швондерами и Шариковыми, которые впоследствии трансформировались в нынешние РЭУ и ДЕЗы. Большие богатые квартиры в центре превратились в учреждения или в коммуналки. Зеркала были разбиты, пальмы и фикусы сломаны, дорожки украдены.



Таким образом резкое ухудшение ситуации в период "военного коммунизма стоит отнести к одному из значительных ляпсусов допущенных большевиками. Ибо отмена квартплаты привела к галопирующему разрушению старого жилфонда в крупных городах. Так по разным источникам в Москве, в период с 1918 по 1922 годы, было выведено из эксплуатации до 20 процентов жилищного фонда. Феноменальный результат если вдуматься. В 1945 году в поверженном Берлине было уничтожено примерно столько-же. При этом Москву никто не бомбил и штурмом дома не брал.

Наступил социализм. А вместе с ним пришел и "квартирный вопрос".



Таким образом, ситуация с жилищем для рабочего класса после революции - не только не улучшилась, а продолжала ухудшаться вплоть до Хрущевского  постановления о массовом строительстве ненависных народу панелек.


Для справки:


Цены и оклады в дореволюционной России

Дом Дьякова, пл. И. Франко, 5
Историческое жильё в Киеве

Российский котедж 1906 года.
Российский котедж 1906 года.

Американский дом начала 20-го века.Часть 3.
Американский дом начала 20-го века.



Предыдущие серии и каталог.

Источники: 1, 2, 3, 4,

Page 1 of 2 << [1] [2] >>
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] kosh_ko referenced to your post from О истоках квартирного вопроса. (http://kosh-ko.livejournal.com/41665.html) saying: [...] Оригинал взят у в О истоках квартирного вопроса. [...]

Date: 2012-02-09 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] evgol.livejournal.com
Очень интересно, спасибо!
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] zhscorp referenced to your post from Увлекательный экскурс в историю быта с практикой в области кросс-курсов (http://zhscorp.livejournal.com/38911.html) saying: [...] Оригинал взят у в О истоках квартирного вопроса. [...]

Date: 2012-02-09 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com
И все же "квартирный вопрос" при социализме возник в первую очередь из-за резкого расселения рабочих бараков и стремительной индустриализации. Перераспределение площадей не поспевало за увеличивающимся городским населением.

Date: 2012-02-09 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Да бог с вами, статистика гласит, что с 1918 по 1955 количество метров на гражданина только падало... А уж бараки - это советское все...

(no subject)

From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com - Date: 2012-02-09 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-02-09 10:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-02-09 10:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-02-09 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com - Date: 2012-02-09 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-02-09 11:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com - Date: 2012-02-09 11:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-02-10 12:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com - Date: 2012-02-10 05:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaivo.livejournal.com - Date: 2012-02-10 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-02-10 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com - Date: 2012-02-10 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-02-10 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com - Date: 2012-02-11 06:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-02-11 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com - Date: 2012-02-11 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-02-11 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com - Date: 2012-02-11 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-02-11 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com - Date: 2012-02-11 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-02-11 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com - Date: 2012-02-11 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-02-11 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com - Date: 2012-02-11 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ross-grifon.livejournal.com - Date: 2012-04-07 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krennit.livejournal.com - Date: 2012-04-07 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-02-11 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com - Date: 2012-02-11 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ross-grifon.livejournal.com - Date: 2012-04-07 08:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-02-11 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com - Date: 2012-02-11 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-02-11 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com - Date: 2012-02-11 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-02-11 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com - Date: 2012-02-11 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-02-11 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-02-11 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com - Date: 2012-02-11 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-02-11 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com - Date: 2012-02-11 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-02-11 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com - Date: 2012-02-11 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-02-11 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-02-11 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-02-10 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2012-02-10 11:30 am (UTC) - Expand

Про квартирный вопрос в РИ

Date: 2012-02-10 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] ronnie_james referenced to your post from Про квартирный вопрос в РИ (http://ronnie-james.livejournal.com/108339.html) saying: [...] Очень любопытный разбор про квартирный вопрос в Российской Империи до Революции. [...]

Date: 2012-02-10 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] parozzo.livejournal.com
28,83638/0,007494 = 3847,9294 рублей
0,774235/0,007494 = 103,31398 рублей

неужели таких простых вещей никто не видит?

Date: 2012-02-10 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] zeev.livejournal.com
Кстати, увы, да - все выводы текста идут насмарку (по крайней мере, все вычисления надо перепроверять).

Date: 2012-02-10 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] londoncolor.livejournal.com
cпасибо, интересно
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] londoncolor referenced to your post from О истоках квартирного вопроса. (http://londoncolor.livejournal.com/146795.html) saying: [...] Оригинал взят у в О истоках квартирного вопроса. [...]

Date: 2012-02-10 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] usolt.livejournal.com
Спасибо, очень интересно

С тоской по сегрегации

Date: 2012-02-10 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] pif referenced to your post from С тоской по сегрегации (http://pif.livejournal.com/285830.html) saying: [...] О квартирном вопросе во времена Российской Империи: [...]

Date: 2012-02-10 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] garryl.livejournal.com
забавно. Только вот мне кажется эквивалентные цены в советских рублях
указаны несколько некорректно. то что было в прошлом обычно кажется
золотым веком. правда машину времени пока никто не изобрел.
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] comprachikos referenced to your post from О истоках квартирного вопроса. (http://comprachikos.livejournal.com/186183.html) saying: [...] Оригинал взят у в О истоках квартирного вопроса. [...]

Date: 2012-02-10 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] nice-scream.livejournal.com
А сколько метров приходилось на человека? В среднем и по социальным классам?

И ещё, условия рабочего в столице и в Сибири различались же кардинально. Сразу вспоминается "Угрюм-река", или например это (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB_1912_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0#.D0.91.D1.8B.D1.82.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D0.B5_.D1.83.D1.81.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D1.8F).
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
"Кроме того, как впоследствии установила комиссия, лишь около 10 % бараков удовлетворяло минимальным требованиям для жилых помещений"
.........................
В советских рабочих поселках не было бараков, удовлетворявшим даже советским гипотетическим санитарным нормам.
Реальная норма рсселения колебалась между 1.7 м2 ) на человека (Урал начала 30-х) до 4 м2.
В конце 20-х (до начала индустриализации) на человека в городах СССР приходилось 5,5 м2.

Бараки строились всюду, в том числе и в Москве в огромных количествах, и хотя назывались "временным жильем", планов их замены на "постоянное" не существовало вплоть до хрущевских реформ. Да и после, вплоть до конца СССР, перспективы достижения саниитарной нормы были призрачными и нереальными.
Edited Date: 2012-02-10 12:51 pm (UTC)

забавно! :)

Date: 2012-02-10 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] tutik_lutik referenced to your post from забавно! :) (http://tutik-lutik.livejournal.com/1611.html) saying: [...] http://mgsupgs.livejournal.com/581749.html [...]

Date: 2012-02-10 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] alexv-dp-ua.livejournal.com
На фото спиральной лестницы - черная лестница, для подноски дров/угля на кухни. Парадные лестницы были пошире и почище.
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] is2006 referenced to your post from О истоках квартирного вопроса. (http://is2006.livejournal.com/48092.html) saying: [...] Оригинал взят у в О истоках квартирного вопроса. [...]

Date: 2012-02-10 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] postoronni.livejournal.com
Конечно, не было квартирного вопроса до революции - потом что в городах жило мизерное количество людей. Все эти ваши показательные дома в центры Москвы можно на пальцах пересчитать.
А то получается, что пришли злые большевики, забрали квартиры у бедных чиновников. А куда дели те квартиры, взорвали?

Date: 2012-02-10 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
А то получается, что пришли злые большевики, забрали квартиры у бедных чиновников.
---------------------------
Да, конечно.
А поскольку никакой осмысленной политики жилстроительства при советской власти не было, то кризис только усугублялся.

(no subject)

From: [identity profile] postoronni.livejournal.com - Date: 2012-02-11 12:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-02-11 01:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ross-grifon.livejournal.com - Date: 2012-04-07 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-02-11 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] postoronni.livejournal.com - Date: 2012-02-11 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-02-11 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-02-11 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-02-10 06:19 pm (UTC) - Expand

очень интересно

Date: 2012-02-10 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] fire45.livejournal.com
Спасибо за информацию
From: [identity profile] m-i-s-t-e-r-x-1.livejournal.com
Интересно, он сейчас там стоит ?
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Вроде стоит, если Яндекс не врет.

Date: 2012-02-11 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] 7th-master.livejournal.com
Очень любопытный пост, спасибо. Нельзя ли ссылочку на дореволюционный Договор Аренды намылить на slava_stepanoff@yahoo.com? Заранее благодарю.

Date: 2012-02-11 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] arbinada.livejournal.com
Цены надобно считать по ППС (возьмите стоимость аренды этого жилья + корзины + базовые услуги - медицина и образование), это сильно улучшит картинку, особенно советскую.
Сегрегация и сечас не комильфо, а тогда - вроде все помнят к чему привела (гражданской войне).

Date: 2012-02-11 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
А еще хорошо проводить параллели с десяткой развитых стран мира...

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-02-11 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbinada.livejournal.com - Date: 2012-02-11 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alamem.livejournal.com - Date: 2012-02-14 01:35 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-14 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] alamem.livejournal.com
спасибо за статью, очень было интересно.

Хрущёв меня и вовсе сразил, как-то не задумывалась о том, что он до Революции уже был совершеннолетний и даже снимал квартиру.

From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] alamem referenced to your post from Квартирный вопрос, парадные (http://alamem.livejournal.com/11448.html) saying: [...] навеяло вот этим http://mgsupgs.livejournal.com/581749.html [...]

Date: 2012-02-14 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolauskass.livejournal.com
очень интересно. жаль не освещен подробно вопрос провинции
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] mashutka_alfi referenced to your post from интересная статья, хотя я и не сильна в экономике... (http://mashutka-alfi.livejournal.com/805809.html) saying: [...] обходилась титуляшке менее чем в четверть жалования." http://mgsupgs.livejournal.com/581749.html [...]
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

February 2015

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 4th, 2026 08:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios