О истоках квартирного вопроса.
Feb. 10th, 2012 12:16 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mgsupgs
А как обстояли дела c квартирным вопросом в царской России? Я уже неоднократно писал про то, что в Российской Империи не было квартирного вопроса. И про то писал, что все не так плохо было в нищей и лапотной, в том числе и с жильём.
Итак сегодня мы посмотрим кто и какую квартиру мог снять себе в Российской империи. Разумеется в столицах. В провинции всё было сильно дешевле, плюс к тому цена сильно зависела от качества и количества удобств в доме. Дом с удобствами "во дворе стоил примерно втрое - вчетверо дешевле "доходного". Дом с паровым отоплением - котировался сильно выше особняков с печным, хотя окончательно печки топить в Москве перестали в конце 60-х. Особенно пафосными были дома снабженные лифтом, а телефон стоил совершенно заоблачных денег.
В 19 - начале 20 века в России горожане жили в основном в частных домах, муниципального жилья не было (было социальное, или благотворительное жилье, только для бедных). Частные дома были на одну семью - деревянные или каменные (для тех, кто побогаче), и многоквартирные, т.н. "доходные" дома. "Доходный" дом строился частным лицом - богатым купцом или предпринимателем - на свои деньги для получения прибыли, или "дохода". Этот дом принадлежал хозяину на правах частной собственности, а квартиры (или комнаты) сдавались внаем. Любой человек, увидевший на подъезде дома, или на воротах, или в газете объявление о наличии свободной квартиры, если его устраивала цена, мог заключить договор с хозяином (или управляющим), зачастую просто устный, и в тот же день вселиться в квартиру.
Вот очень обобщенный и простенький расчетик по зарплате.
Возьмем для примера жалование внетабельного канцеляриста, то есть чиновника, не достигшего даже чина коллежского регистратора. В рублях оно составляло 37 рублей и 24 с половиной копейки. В те годы существовал золотой стандарт, и каждый рубль содержал в себе 17,424 доли чистого золота, то есть 0,774235 г в пересчёте на метрические меры. Поэтому зарплата канцеляриста равна 28,836382575 грамма золота. Если мы разделим этот вес на нынешнее золотое содержание рубля – а рубль содержит сегодня 0,007494 грамма золота, то получим 38 479 рублей и 27 копеек по состоянию на 19 октября 2010 года.
Как видим, русский дореволюционный рубль равен 1040 современным рублям 27 копейкам. Напомним, что в 1983 году он был равен 7,45 советского рубля, который таким образом, равен ныне 139 российским.
(От себя добавлю - цена золота тоже имеет неучтенную в расчете тенденцию к снижению.
Правда не настолько значительную, как например доллар, или любая другая СКВ,
после отказа от золотого стандарта. Однако за 20 век стоимость золота снизилась
примерно на 80%. )
А сколько же тогда получал русский рабочий? Средняя зарплата в первой половине 1914 года составляла в Петербурге 22 рубля 53 копейки – 17,44351455 граммов в пересчете на золото. Умножим эту сумму на 1040,27 и получим 23 437 российских рублей. В советских деньгах это, соответственно, 168 рублей 85 копеек. А теперь заглянем в таблицу зарплат 1897 — 2010 годы, из которой видно, что в 1983 году средняя зарплата в СССР составляла 165,75 копеек, то есть, примерно столько же, сколько и получал русский рабочий до революции. Но ведь зарплата рабочего это не есть средняя зарплата – средняя зарплата в России 1913 года составляла 37,5 рубля, что почти в точности соответствует вышеприведённому жалованию внетабельного канцеляриста.
А сколько, спросите вы, тогда стоили продукты? Фунт мяса в 1914 стоил 19 копеек. Русский фунт весил 0,409 512 41 грамма. Значит, килограмм, будь он тогда мерой веса, стоил бы 46,39 копеек – 0,359 грамма золота, то есть 373 рубля 46 копеек. Таким образом, рабочий мог купить на свое жалование 48,6 килограмма мяса, если бы, конечно, захотел. Внетабельный же канцелярист мог затарить свой ледник 80,26 килограммами.
В советских деньгах дореволюционное мясо стоило бы 3 рубля 48 копеек. Советское же мясо стоила в том самом 1983 году 4 рубля 50 копеек( вырезка, суповой набор в РИ мясом не назывался), так что на советскую зарплату его можно было купить лишь в количестве 36,833 кг, то есть, в 1,29 раза дороже, чем до революции. Теперь давайте посмотрим, сколько стоило снять жильё. Аренда жилья стоила в Питере 25, а в Москве и Киеве 20 копеек за квадратный аршин в месяц. Эти 20 копеек сегодня составляют 208 рублей, а квадратный аршин – 0,5058 м². То есть, месячная аренда одного квадратного метра стоила в 114 году 411 рублей. Квартиру в сто квадратных аршин наш канцелярист снимал бы в Питере за 25 рублей в месяц.( в Москве - 15-20 рублей) Но он такую квартиру не снимал, а довольствовался подвальной и чердачной каморкой, где площадь была поменьше, а арендная ставка – пониже. Такую квартиру снимали, как правило, титуляшки – титулярные советники, получавшие оклад на уровне армейского капитана, но без добавочных денег, введённых для армейских офицеров с 1 января 1909 года. Голый оклад титулярного советника составлял 105 рублей в месяц (109 тысяч 228 рублей) в месяц. Таким образом, 50-метровая квартира обходилась титуляшке менее чем в четверть жалования.
 ул. Гиляровского, 65. М. Перетяткович, Т. Бардт, 1906-1908. Городской дом дешевых квартир им. Солодовникова, комплекс для одиноких под названием "Свободный гражданин". Выстроены на окраине Мещанской слободы по по завещанию умершего в 1901 г. Г. Солодовникова. Проект победившего на конкурсепетербургского арх. М.М. Перетятковича. Строил московский архитектор Т. Я. Бардт. Жилой комплекс с чертами дома-коммуны, общежития и коммунальной квартиры. Конфигурацией плана и внешним обликом напоминает питерские доходные дома.  Первых жильцов дом для одиноких, получивший название «Свободный гражданин», принял лишь 5 мая 1909 года, а два дня спустя открылся и дом для семейных - «Красный ромб». Первый имел 1152 квартиры, второй - 183. Дома являли собой полный образец коммуны: в каждом из них имелась развитая инфраструктура с магазином, столовой, баней, прачечной, библиотекой, летним душем. В доме для семейных на первом этаже были расположены ясли и детский сад. Все комнаты были уже меблированы. Оба дома освещались электричеством, которым жильцы имели право пользоваться аж до 11 часов вечера! Мало того, в домах были лифты, что по тем временам было почти фантастикой. И жилье было действительно немыслимо дешевым: однокомнатная квартира в «Гражданине» стоила 1,25 руб. в неделю, а в «Ромбе» - 2,5 руб. Это притом, что средний московский рабочий зарабатывал тогда 1,48 руб. в день, а самый неквалифицированный труд не мог оцениваться ниже, чем в 75 копеек.  После революции и переезда правительства в Москву, в связи с дефицитом площадей под множество созданных новой властью комитетов и комиссий был отдан под административные нужды. В тридцатых годах «Красный ромб» занимал Роспотребсоюз. Говорят, что там была очень дешевая и качественная столовка, только вот обычных людей в нее швейцары не пускали. В настоящее время принадлежит ГУП "ВНИИ Алмаз". |
И не нужны были никакая прописка, ордер и другие справки и бумаги. Правда, он был обязан зарегистрироваться в местном отделении полиции, не зарегистрировавшихся строго наказывали. Это вам ничего не напоминает? Существующие законы защищали квартиросъемщика от произвола владельца. Если жилец исправно платил квартплату и не нарушал порядка, домовладелец не имел права его выселить. Но если жилец не платил или нарушал порядок, то с помощью полиции быстро оказывался на улице. Нынешние неплательщики и вандалы не удержались бы в доме более одного месяца. Конечно, хозяин, домовладелец следил (сам или через своих управляющих и приказчиков) за чистотой и исправностью своего имущества, т.е. дома. Ведь в грязный, неопрятный дом не привлечешь клиентов, плохое состояние дома снижало цену аренды квартир, и соответственно, доходы владельца.
За порядком в доме и во дворе следил еще и дворник. Дворник в те времена (в России, которую мы потеряли) был не только уборщиком территории, но выполнял еще и административные функции. Он обязан был докладывать местному отделению полиции (квартальному надзирателю) обо всех нарушениях порядка в доме, о незарегистрированных жильцах и т.д. Дворник всегда находился неотлучно при доме и жил здесь же в служебном помещении. За порядком следили также местная полиция, городовые, которые постоянно патрулировали территорию ( за это их еще называли "хожалые" ). А ночью постоянно дежурил ночной сторож. Повсюду стояли еще и стационарные полицейские посты - будки, в которых сидел полицейский - "будочник". Поэтому во дворах и на улицах был порядок и было спокойно, и днем и в темное время суток можно было без опаски ходить по улицам. В случае каких-либо происшествий дворник, будочник или городовой быстро приходили на помощь. В таких условиях, очевидно, хулиганам, бандитам и террористам жить было довольно некомфортно.
 А вот типичный доходный дом в тихом дворике за "Пекином". Лифт все удобства.  И в нем типичные недорогие квартиры из пяти комнат, кухни и комнаты прислуги это уже для клиента побогаче. Например для молодого врача или инженера... Кстати в таком -же доме, но в квартире попроще мог жить и рабочий, но квалифицированный типа Никиты Хрущева , который женившись в 1912 году, снимал трехкомнатную квартиру и держал прислугу... |
Цены за аренду квартир не были высокими, ведь заломивший цену хозяин рисковал остаться без жильцов. Цены регулировал рынок, спрос и предложение, участвовала в регулировании цен и городская администрация, например, домовладелец имел право повышать квартплату только один раз в год. Конечно, цены варьировались в широких пределах - от дешевого жилья низкого качества на окраине до дорогих хороших квартир в центре. Дифференциация цен приводила к тому, что в одном доме селились жильцы примерно одного достатка, либо рабочие, мастеровые, ремесленники, либо средний класс - профессора, чиновники, юристы, либо высший - банкиры, аристократы, сенаторы. Это улучшало психологический климат в доме, способствовало соседскому общению.
Доходный дом Рахманова на Покровке. 1898-99.
Покровка, 19. Арх. П. А. Дриттенпрейс.
В домах, где жила более-менее состоятельная публика, в подъездах и на лестничных площадках были и ковровые дорожки, и зеркала, и фикусы с пальмами в кадках, дежурили швейцары. Дама, пришедшая в гости, прежде чем позвонить в квартиру, могла поправить прическу перед зеркалом. Понятно, что в таком доме профессор Преображенский мог спокойно оставить свои галоши внизу, не боясь, что не найдет их завтра утром. Причем это не было исключением из правил (у нас сейчас тоже можно найти чистый подъезд - один на тысячу подъездов), это было массовое явление. Справедливости ради надо сказать, что среди "доходных" домов встречались и трущобы (знаменитая Хитровка в Москве или Вяземская лавра в Петербурге, а также самые дешевые ночлежки). Но это были именно исключения.
Чрезвычайно просто решался вопрос с переездом на новое место жительства. Не надо было ни продавать, ни менять квартиру. Достаточно было заплатить квартплату за текущий месяц, после чего договор найма без проблем расторгался и человек мог в тот же день переехать на новую квартиру. Добавьте к этому, что услуги по перевозке мебели стоили очень дешево. Многие выбирали себе квартиру ближе к месту работы или службы, театралы - ближе к театру, любители прогулок в парке - поблизости от парка и т.д. Т.к. квартиры как правило не принадлежали жильцам и не участвовали в купле- продаже. Разбогатев гражданин покупал себе свой дом.
Иногда несколько человек нанимали квартиру вскладчину, свободную комнату можно было сдать в поднаем. Люди одинокие или с низким достатком (это могла быть и семья) жили в "доходных" домах типа гостиниц, где не было квартир, а были комнаты, которые сдавались внаем. Наконец, самые бедные снимали за несколько копеек на ночь койку в ночлежных домах, или "ночлежках" (это были самые дешевые "доходные" дома). Были еще бараки, где за низкую плату жили рабочие заводов и фабрик, бараки эти строились хозяевами заводов, т.к. рабочими были в основном переселенцы из деревень. Каждый человек легко мог найти себе жилье в любом городе в соответствии со своими средствами.
 |
Доходный дом Бурова (1909-1910 гг., арх. Кекушев Л.Н.), 2-я Брестская ул., 19/18
Предложение жилья соответствовало платежеспособному спросу. В этом смысле жилищного вопроса в России не существовало. Никто не ночевал на улицах, это считалось бродяжничеством, и такого "бродягу" забирали в полицию, а потом в тюрьму. Муниципального жилья в дореволюционной России не было вообще, но было т.н. "социальное" жилье, т.е. жилье для самых бедных. Это было жилье, содержавшееся на средства благотворительных или религиозных (приюты, богадельни) организаций, отдельных меценатов (например, широко был известен "дом бесплатных квартир", построенный купцами братьями Бахрушиными на Софийской набережной в Москве. Это был роскошный дом - сейчас в нем помещается головной офис "Роснефти" - и содержался полностью на их средства).
Договор аренды квартиры 1917-1918 год.
....
Обязуюсь в квартире моей и на лестницах соблюдать чистоту и опрятность, не ставить на лестницах, дворах, балконах и чердаках каких-либо вещей, не допускать прибивку гвоздями ковров к паркетным полам и полы эти не мочить, а натирать воском, не допускать собак на лестницы без присмотра, не допускать стирку и сушку белья в квартире, также колоть дрова в квартире и на лестнице, не ставить самовары на лестнице; обязуюсь наблюдать за тем, чтобы нечистоты и помои не выливались не в указанное для сего место, а чтобы мусор выносился из квартиры в особо устроенное для сего помещение; о всякой порче печей, водопроводных и канализационных приборов немедленно сообщать дворнику. Во избежание порчи ванного котла обязуюсь наблюдать за тем, чтобы (как то указано в печатном плакате, помещенном в ванной) перед началом топки открывать кран горячей воды и начинать топку только после того, как из крана пойдет вода. В случае порчи ванны, ванного котла, водопроводных и канализационных приборов по моей, нанимателя вине, исправление их принимаю за мой, нанимателя, счет.
Нанятую мною квартиру я, наниматель обязуюсь не обращать под мастерские и предосудительные или беспокоящие соседей заведения; обязуюсь не допускать шума и беспорядков, могущих обеспокоить других жильцов дома, также громкой музыкальной игры ранее 9 ч. утра и позднее 12 ч. ночи.
В предупреждение пожара я, наниматель, обязуюсь обращаться в квартире с огнем осторожно, пользоваться чердаками не иначе, как при безопасном фонаре и в присутствии служащих домовладельца.
Переделки, исправления и изменения в нанятой мною квартире, в течении срока сего условия, я, наниматель, обязуюсь производить на свой счет и притом не иначе, как с письменного разрешения домовладельца, и то, что будет сделано с согласия его, по выезде моем из квартиры, остается в пользу домовладельца, В случае устройства мною в квартире электрической проводки, по выезде из квартиры, я, наниматель, обязуюсь все части, исключая арматуры, не снимать.
....
При выезде моем из квартиры я, наниматель, обязуюсь сдать все помещения в полной исправности, как то: с цельными оконными и дверными стеклами, с дверными и печными приборами, ручками, замками, ключами, вьюшками, задвижками, шнурами, цепочками, кранами, трубами, душем, термометром в ванне, тремя ключами от американского замка и др: если же что либо, при сдаче, квартиры окажется изломанным, испорченным или затерянным, обязуюсь уплатить домовладельцу то за все по действительной стоимости, до вывоза моего имущества из занимаемой мною квартиры.
....
В качестве примера можно посмотреть как жили рабочие и мелкие служащие в городе Питере :
1913 год. Квартира Аллилуевых. & Квартира Елизаровых.
Причем это мемориальные музеи еще советских времен!
Таким образом до революции в России не было "квартирного вопроса".
Но наступил 1917 год, грянула победоносная Октябрьская Революция, заводы и фабрики, банки и магазины, и в том числе жилые дома были национализированы, т.е. стали собственностью государства. Домовладельцы бежали за границу, кто не успел убежать - сидели тихо. Управлять домами стали домкомы во главе со Швондерами и Шариковыми, которые впоследствии трансформировались в нынешние РЭУ и ДЕЗы. Большие богатые квартиры в центре превратились в учреждения или в коммуналки. Зеркала были разбиты, пальмы и фикусы сломаны, дорожки украдены.
Таким образом резкое ухудшение ситуации в период "военного коммунизма стоит отнести к одному из значительных ляпсусов допущенных большевиками. Ибо отмена квартплаты привела к галопирующему разрушению старого жилфонда в крупных городах. Так по разным источникам в Москве, в период с 1918 по 1922 годы, было выведено из эксплуатации до 20 процентов жилищного фонда. Феноменальный результат если вдуматься. В 1945 году в поверженном Берлине было уничтожено примерно столько-же. При этом Москву никто не бомбил и штурмом дома не брал.
Наступил социализм. А вместе с ним пришел и "квартирный вопрос".
Таким образом, ситуация с жилищем для рабочего класса после революции - не только не улучшилась, а продолжала ухудшаться вплоть до Хрущевского постановления о массовом строительстве ненависных народу панелек.
Для справки:
Цены и оклады в дореволюционной России
Историческое жильё в Киеве
Российский котедж 1906 года.
Американский дом начала 20-го века.
Предыдущие серии и каталог.
Источники: 1, 2, 3, 4,
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-02-09 10:26 pm (UTC)...................................
Городское население увеличивалось с 1929 г. за счет выдавливания крестьян из деревни с помощью коллективизации. За первую пятилектку на 13 миллионов. Расселяли их в городах исключительно в бараках. Средняя площадь вгородах при этом никак возрастать не могла, она резко упала по сравнению с 20-ми годами.
no subject
Date: 2012-02-09 10:55 pm (UTC)Хорошо, когда все есть, и много денег. Но сначало Николай, а потом и Львов с Керенским оставили большевикам страну в состоянии полного банкротства и без промышленности. Жировать красным не приходилось.
no subject
Date: 2012-02-09 11:17 pm (UTC)----------------------------
Нет, до революции условия были лучше. И в 20-е годы тоже. Бараки строили чтобы разместить подневольных людей в совершенно скотских условиях, близких к лагерным. Даже по официальным данным, за первую пятилетку на каждого нового жителя города было построено меньше 2 кв. метров жилья. А жилье это - бараки без воды и канализации и землянки.
........................
Но сначало Николай, а потом и Львов с Керенским оставили большевикам страну в состоянии полного банкротства и без промышленности.
........................
Тем не менее, жизнь при НЭПе была относительно благополучной и сытой. Плановой гуманитарной катастрофой стала индустриализация. Не стоит возлагать на царское правительство ответственность за чисто советские преступления.
no subject
Date: 2012-02-09 11:28 pm (UTC)Про НЭП – это было время "малых поедприятий". Серьезная промышленность создаваться в таких условиях не могла. Строительством крупных предприятий могло на тот момент заниматься только государство.
НЭП как переходный этап свою роль сыграл, тем более что даже по классическому марксизму этого этапа не хватало. Но дальше – только индустриализация, в том числе и сельского хозяйства. НЭП не мог обеспечить положительное внешнеторговой сальдо, хоть сколь-нибудь приличное отрицательное даже. Тут было два пути: возврат к капитализму, или начинаем строить социализм. Выбор для правящей партии был очевиден. Если же брать последние многопартийные выборы – в УС – то и там в лидерах были социалистические партии.
no subject
Date: 2012-02-10 12:47 am (UTC)Что касается невозможности индустриализации, то откуда же енту возможность взять, ежели промышленное предприятие, разрешённое частному собственнику, могло лишь несколько десятков рабочих иметь? Это если даже не принимать во внимание, что тех, кто мог бы что-то вложить в индустриализацию это что-то некоторым образом отобрали за несколько лет до НЭПа.
Если мы Вас свяжем и запрём в квартире, у нас будут все основания говорить о том, что Вы не можете пробежать стометровку. Но это не значит, что Вы этого не сможете сделать в иной ситуации, логично?:)
"Выбор для правящей партии был очевиден."
Вот с этим соглашусь. Только первопричина-то - политическая, а не экономическая.
"большевики продолжают политику Столыпина"
Насколько я понял, Дмитрий говорит о некотором силовом (неважно, пусть и в экономическом смысле) воздействии на крестьян (тут я с ним не вполне соглашусь). При чём здесь Столыпин? У Столыпина была цель создать условия, а не сломать об колено.
no subject
Date: 2012-02-10 05:26 am (UTC)по возможностям. И за счет распродажи того, что осталось. Выстроить тяжелую промышленность на это не получилось бы.
По остальным вопросам все упирается в одно: большевики были социалистами, которые считали, что право собственности на средства производства не должно находиться в частных руках. Здесь с ними было солидарно большинство, если брать итоги выборов. Они вообще грамотно подошли к вопросам составления политической программы, не стесняясь переть подходящие условия у других партий. Левые эсэры напрямую обвиняли большевиков, что вся земельная программа была переписана Лениным у них, изначально такой экстемальной она не была. Так что причины были политическими, конечно, но эта связь политики и экономики тут была двусторонняя.
У большевиков тоже не было цели ломать об колено ради ломания. Столыпин, если уж так посмотреть, для русской деревни был похлеще Мамая. Он разгромил общину, выдавив массы крестьянства в города. Он намеревался индустриализировать деревню, которая на тот момент уже кормила в основном себя. Ровно те же основания были и у красных. Что те, что другие не обошлись без значительных перегибов.
Рекомендую, кстати, книгу Лыськова "История русской революции". Там можно не совсеми выводами соглашаться, но фактического, документального материала приводится много, я с интересом прочитал.
no subject
Date: 2012-02-10 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-10 10:53 am (UTC)---------------------
Нет, именно поэтому не дискуссионный. И воспоминаний много, и статистики.
Про НЭП - Вы мне что, советские учебники пересказываете? Я их помню.
Без отменыНЭПА населению жилось бы прилично. Сталин запланировал построить военную промышленность за счет снижения уровня жизни в стране до физиологического минимума. Иногда и еще ниже. Для этого реформировал экономику - лишил всех личной собственности, ввел крепостное право и всеобщий принудительный труд на государство. И весь марксизм.
no subject
Date: 2012-02-10 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-10 09:48 pm (UTC)............................
Ну да. Подготовить победоносную агрессивную войну с Европой можно было только таким образом. Иных задач перед тем, что в СССР называлось "индустриализацией" не ставилось.
Если бы Сталин это не проделал, мировой войны скорее всего бы и не было вовсе.
Идиотов, которые бы затеяли нападение на СССР в Европе не наблюдалось. А без союза со Сталиным, один против всех, и Гитлер никуда бы не дернулся.
Сталин гнобил собственное население не для того, чтобы предотвратить мировую войну, а чтобы ее спровоцировать и в ней победить. Что ему наполовину и удалось.
no subject
Date: 2012-02-11 06:44 am (UTC)И да, СССР и Германия союзниками не были никогда. А дернулся Гитлер до договора о дружбе: Австрия и Чехия. Причем последнюю раздербанил на пару с Польшей. И именно СМСР тогда требовал выполнить обязательства по договору с Чехией, но на Мюнхенской конференции Галифакс произнес свои знаменитые слова.
no subject
Date: 2012-02-11 09:11 am (UTC)Хотя спорить о Суворове я здесь тоже не собираюсь.
no subject
Date: 2012-02-11 11:49 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-11 12:07 pm (UTC).......................................
Сталину - без сомнения. Остальные надеялись ее избежать.
В начале 30-х "вероятными противниками" в советском военном планировании числились объединенные армии всех западных соседей СССР. А задачей военного строительтва было - создать армию, которая сможет их всех вместе победить. Типично оборнительная концепция)))
Вот как интересно. Обычно когда находится защитник советской идеи благих намерений индустриализиции, то он обязательно оказывается одновременно защитником советского тезиса о мирном СССР, который готовился только к обороне, а об агрессии и не помышлял.
При том, что объяснить внятно, на кой ляд индустриализация начиналась и что должно было быть на выходе в качестве продукции невозможно. Самая загадочная страница в истории индкустриализации. Ноль информации.
Может Вы в курсе?
no subject
Date: 2012-02-11 12:17 pm (UTC)Англия и Франция – аопологеты Верскальской системы – стремились избежать войны на западе. Именно поэтому была сдана Австрия и Чехия. Именно поэтому были замылены Чемберленом предложения СССР о союзе в 38-м. И только после пакта о дружбе и сотрудничестве между СССР и Германией англичане соизволили сообразить, что все, кончилось. И формально объявляют войну Германии после нападения последней на Польшу.
А планы по экспорту революции закончились ледорубом в голове Троцкого. Именно он был основным вдохновителем, но именно эта его навязчивая идея во многом предопределила его поражение в схватке со Сталиным.
no subject
Date: 2012-02-11 12:32 pm (UTC)...........................
А политическая доктрина предполагала построение коммунизма, каждому по потребностям и кисельные берега.
Я это с начальной школы знаю.
Повторяю вопрос - какую цель преследовал план советской индустриализации? Что Сталин собирался получить на выходе? Если ответа нет - закругляемся.
no subject
Date: 2012-02-11 12:36 pm (UTC)Никаких доказательств того, что СССР хотел напасть на несчастную Европу вообще и Германию в частности нет.
no subject
Date: 2012-02-11 01:04 pm (UTC)А подвижные 72-е - наступательные их задача быстро добраться до вполне пробиваемых бортов леопардов.
В этой связи легкие БТ и даже Т34 и КВ - наступательное оружие, как и немецкие т1-т4, а вот пантеры и тигры уже оборонительное.
Но это доктрина 70-х.
А доктрины 40-х подразумевали строительство массированных укрепрайонов типа линии Мажино. Другое дело не срослось.
Так вот урепрайоны линии Сталина были брошены и разоружены.И это без Резуна известный факт. Достаточно почитать "Воспоминания и размышления."
И авиация была сосредоточена, и мехкорпуса, а Карбышев ревизовал немецкие укрепления на предмет инженерного разграждения...Опять из жизнеописания в серии ЖЗЛ...
Про мехкорпуса - особо - их потом обратно разделили - оборона не требует такого объединения родов...
Бог с ним с Суворовым - пишет нудно, пережёвывает общеизвестное, но в одном он прав.
Сталин опоздал с ударом.
no subject
Date: 2012-02-11 01:23 pm (UTC)Классификация танков в30-50 годах у нас и немцев была едина: легкие, средние, тяжелые. Легкие и создавались изначально для отхода от стратегии а-ля Мажино: от позиционной войны. Немцы это поняли первые, потом и до наших дошло. Оборонительные редуты – это потеря маневренности и инициативы. Исключение – особые условия вроде Карельского перешейка.
Под новые теории и создавались машины. Не без ошибок, но назвать БТ-7 – наступательным танком: а немецкая двоечка тогда что?
И, кстати, линия обороны перед Москвой уже строилась на момент войны, потому как Арденны показали как раз, что с контрударом может и не срастись.
И главный вопрос, на который не отвечает ни Резун, ни Солонин: а нафига Сталину атаковать первому? В чем гегефт и профит? Был бы Троцкий – понятно, Сталину зачем?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-07 08:40 am (UTC)Я помню как этот му.ак винтовку трёхлинейку и СВТ относил к "наступательному" оружию, а кошерный МР-38 к "оборонительному".
no subject
Date: 2012-02-11 03:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-11 03:32 pm (UTC)Резун и Солонин не катят, уж извините.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-11 03:58 pm (UTC)-----------------------
Нет, это вранье.
Слово "индустриализация" в обычном случае предполагает развитие экономики и, как следствие, рост благосостояние население.
Что-то мне подсказывает, что сталинские реформы не преследовали целью увеличить производство дешевых холодильников, стиральных машин, бытовой электроники и продуктов питания с целью продажи на внутреннем и внешнем рынке и ускорения роста доходов граждан.
А если строится исключительно военная промышленность, за счет ликвидации гражданской экономики, ограбления всего населения страны, снижения его жизненного уровня до предела, и превращения его в бесправный рабочий скот, то этот термин здесь точно не проходит.
no subject
Date: 2012-02-11 04:02 pm (UTC)Индустриальное общество – это то, в котором уровень промышленного производства в ВВП превышает аграрное. Предметы быта здесь не играют роли. И основным фактором при этом считается доминирование тяжелой промышленности как основы для всего остального.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-10 01:37 pm (UTC).......................................
То, что выстроил Сталин называется с максимальным приближением "рабовладельческое общество".
Насчет сальдо - да. Только отняв у крестьян все продовольстие, продавая его заграницу, а самих загнав на лесоповал, можно было обеспечить приток валюты для закупки военно-промышленных технологий.
Иначе никак.