mgsupgs: (Default)
[personal profile] mgsupgs

Хорошо, что Ю.Гагарин
Не еврей и не татарин,
Не тунгус и не узбек
А наш, советский человек.

Принято считать, что СССР был государством победившего интернационализма, в котором национальная принадлежность не имела значения. Признается, что уровень ксенофобии был низким и не выходил за рамки «бытовых» отношений. Придумали даже термин «бытовой антисемитизм».

Но так ли это?



Оригинал взят у [livejournal.com profile] oleg_butenko в Миф о дружбе народов в позднем СССР

По неписанным советским законам первым секретарем ЦК «национальной» республики (читай: не РСФСР) назначался представитель «местной» национальности. Нарушение этого правила в Казахстане в декабре 1986 года, когда казаха Динмухамеда Кунаева сменил русский Геннадий Колбин, привело к беспорядкам, которые пришлось подавлять войсками. Любопытно, что сам Кунаев был казахом только по паспорту; его родители были уйгурами. Писатель Абдукерим Ганиев вспоминал: «когда встал вопрос о выдвижении руководителя Казахстана из числа национальных кадров, Кунаев в одну ночь уничтожил свой паспорт и получил новый с подтверждением его национальности, как казах. О его хитроумном лукавстве я хорошо знал. Однако об этом факте открыто заявить еще тогда не наступало время». http://rus.azattyq.org/content/dinmukhamed_kunaev_/1875988.html

Примерно таким же образом Л.И. Брежнев, Генеральный секретарь ЦК КПСС, из украинца превратился в русского. О национальности мамы Ю.В. Андропова до сих пор ведутся споры: предполагается, что она была еврейкой.

Наше слово гордое товарищ
Нам дороже всех красивых слов
С этим словом мы повсюду дома
Нет для нас ни черных, ни цветных…


Когда говорят о жертвах «пятой графы», то, как правило, имеют в виду евреев. Однако в СССР существовал негласный список неблагонадежных национальностей, которым был ограничен карьерный рост в некоторых сферах. Особенностью советской дискриминации было то, что при соблюдении буквы закона права граждан ограничивались неписанными инструкциями.



«Пятая графа» для представителей некоторых «неблагонадежных» национальностей была серьезным препятствием для карьеры. Скажем, в КГБ на работу не принимали поляков. Несмотря на то, что основателем ВЧК был поляк Ф.Э. Дзержинский и его преемником также был поляк В.Р. Менжинский.


Мой личный опыт жизни в СССР не подтверждает распространенный тезис о дружбе народов. Например, я помню, что на последней странице школьного классного журнала были перечислены родители детей с указанием их национальностей. Я теряюсь в догадках, с какой целью это делалось. Разумеется, содержание этой страницы было известно всему классу и национальность евреев, цыган и чувашей была предметом для злых шуток. А точнее сказать, предметом для шуток была национальность одно из родителей ребенка.


Арка Дружбы Народов

В СССР существовало правило, по которому дети от смешанных браков, достигнув совершеннолетия, могли «выбрать» национальность. Скажем, если мама была «еврейкой», а папа «украинцем», то можно было выбирать из этих вариантов. В свидетельстве о рождении в обязательном порядке указывалась национальность обоих родителей. Мне известно несколько случаев, когда за взятки граждане СССР переделывали свои свидетельства о рождении и свидетельства о рождении своих детей. Вряд ли можно выяснить, насколько распространенной была такая практика. 



Date: 2012-07-11 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] zahar157.livejournal.com
Спорные детали.
И бесспорные ошибки в обобщениях.
...
Сейчас просто с "межнационалом" - катастрофа. Полная.
Не говоря о том , что везде были солидные культурно-национальные явления - литература, театр, изо.
Сейчас все разрушено полностью - даже в Прибалтике и на Кавказе!
Полностью.
Или по глупости или по незнанию - здесь полная чушь!

Date: 2012-07-11 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
В СССР национализм заливался деньгами. Достаточно сравнить снабжение и вольности окраин по сравнению с метрополией...

Сейчас поток бабла сильно стих...

(no subject)

From: [identity profile] genagl.livejournal.com - Date: 2012-07-11 11:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-07-11 11:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-07-11 11:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com - Date: 2012-07-11 11:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-07-12 12:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com - Date: 2012-07-12 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-07-12 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com - Date: 2012-07-12 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-07-12 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] show-me-this.livejournal.com - Date: 2012-07-12 05:05 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-11 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] show-me-this.livejournal.com
С какого это бодунища Брежнев украинец? Такой же как Хрущев потомок переселенцев из России. Много их 100 лет назад валило по вербовке на шахты и металлургические заводы.

Date: 2012-07-11 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com
Откуда есть пошли предки Брежнева, так и не нашла (хотя да, с какого перепугу он вдруг украинец? :)), а вот Хрущев - потомственный курчанин, сын и внук крепостных. Ежель он украинец, пущай присоединяют к нам и Курск, мы не гордые :)

(no subject)

From: [identity profile] show-me-this.livejournal.com - Date: 2012-07-12 04:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2012-07-12 08:58 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-11 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] consulan.livejournal.com
Родион Малиновский на самом деле был караимом.
Любому можно было записаться русским.

Date: 2012-07-11 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
Но били не по паспорту...

Date: 2012-07-12 04:03 am (UTC)
benegenetriivir: (Default)
From: [personal profile] benegenetriivir
Разве у караимов в 5-ой графе было написано "караим"?

Date: 2012-07-11 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Ха. Самым устойчивым советским рефлексом был именно расизм. И до сих пор он самый устойчивый.
Просто потому, что любой человек, уверенный, что "наследственная национальность" имеет хоть какой-то смысл и хоть как-то отражается на человеке - расист по определению. А этому всех обучали с пеленок. Все прочие ксенофобии - это одно из следствий.

Date: 2012-07-11 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] zaboris.livejournal.com
Я лично знал евреев, которые и себя и детей в русских записывали. На всякий случай.

Date: 2012-07-12 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
Как же они, бедные, потом в Израиль уезжали?
Трудно, наверное, было?

(no subject)

From: [identity profile] unkletama.livejournal.com - Date: 2012-07-12 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaboris.livejournal.com - Date: 2012-07-12 08:19 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-12 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com
А потом, после 91 года пошел обратный поток. Резко стали терять СоР чтобы поменять национальность назад (но не везде такие СоР признаются). И до сих пор в интернет-форумах регулярно раздается плач Ярославны на эту тему. Типа, хочу эмигрировать в Германию по еврейской линии, папа-мама "таки да", но меня записали русским, чо делать????

Кстати, собственноручно оформлял военный билет белорусу по фамилии Кац :)

Date: 2012-07-11 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vragsharapov.livejournal.com
У моей сестры мама полячка, отец русский, родилась в Риге, стала латышкой.

Date: 2012-07-11 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] gwinplane.livejournal.com
о чем пост? ладно бы сейчас лучше стало...а так - о плохом из еще худшего...

Date: 2012-07-11 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mgsupgs.livejournal.com
О истоках...

Date: 2012-07-12 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] zhang-fei.livejournal.com
Тю, так дружба народов это везде миф. Вон у англичан на барах писали "Вход с собаками и индусами воспрещен". Люди такие расисты.

Date: 2012-07-12 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Проблема СССР была в том, что национальные противоречия были объявлены несуществующими, хотя они никуда не делись.

Date: 2012-07-12 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] olegneruss.livejournal.com
Ситуация с межнациональными отношениями была ровно такой же что и сейчас. В десны друг друга не целовали это точно. К евреям было похуже чем сейчас,да. Помню был у нас в школе Димка-еврей, все его так и звали. Он к слову не расстраивался ни капли. Ваш пост ведь про евреев?

Date: 2012-07-12 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] g-kar.livejournal.com
>Миф о дружбе народов в позднем СССР
Про дружбу народов оч. смешно - люди совсем не в курсе, какой ад начался в конце 80-х?
Или типа все дружили, а потом пришёл Горби и телепатически всех озлобил? :D

Date: 2012-07-12 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] vitiay.livejournal.com
В 1992 году получал паспорт. Мать русская. Национальность отца почему-то украинец записана. Хз почему, ошибка какая-то была. Его мама-папа, брат-сестра русские, отец записан украинцем. Так вот. В паспортном столе сказали " Запишись ты русским. Посмотри время какое"

Date: 2012-07-12 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] uncle-stan.livejournal.com
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кровавый_развод - для тех, кто подзабыл, что началось, когда пропали сдерживающие межнациональные механизмы Союза

Прибалтика, Приднестровье, Кавказ, Средняя Азия - десятки тысяч убитых, сотни тысяч беженцев, волны миграции.

то, что описано в посте - мелочи, которые были в почти любом государстве.
в каких годах в Штатах закончилась расовая сегрегация и цветным дали относительно равные права?
а ведь эти люди смеют учить остальных демократии.

детские националистические шутки есть в любой стране - Европы и мира, копните глубже, удивитесь.
а уж глядя на национальное происхождение ведущих ученых СССР, полководцев, сотрудников разведки - можно упрекать Союз в чем угодно, но не в ущемлении прав этнических групп

Date: 2012-07-12 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
То, что отдельные способные люди смогли пробиться, ничего не говорит об отсутствии дискриминациии. И в США были успешные негры до полной отмены расовой сегрегации.
А относительное спокойствие в СССР обеспечивалось жестким режимом, который всех граждан лишал основных гражданских прав, независимо от национальности. Тут вот действительно наблюдалось равенство. Режим ослаб - все национальные противоречия вылезли наружу, они ведь никуда не девались, сдерживались только внешние проявления. А что вы хотели? Жить на свободе вообще труднее, особенно когда опыта нет.

(no subject)

From: [identity profile] uncle-stan.livejournal.com - Date: 2012-07-12 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com - Date: 2012-07-12 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uncle-stan.livejournal.com - Date: 2012-07-12 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uncle-stan.livejournal.com - Date: 2012-07-12 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 2012-07-15 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-07-12 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krennit.livejournal.com - Date: 2012-07-12 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-07-12 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krennit.livejournal.com - Date: 2012-07-12 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-07-12 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krennit.livejournal.com - Date: 2012-07-12 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-07-12 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uncle-stan.livejournal.com - Date: 2012-07-12 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com - Date: 2012-07-12 11:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-12 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] zaboris.livejournal.com
про национальности в конце журнала я сам помню как заполняли. в 1993 уже году. сидит весь класс и учительница в формате переклички спрашивает у всех национальность и записывает. ничего в этом такого никто не замечал.
дошла очередь до мальчика еврея. он кричит - русский, весь класс - "ха-ха-ха", учительница его второй раз спрашивает, а он кричит - татарин, опять смех. потом учительница попросила его подойти и сказать на ушко))) первый класс между прочим!!! хочу отметить, что впоследствии никаких насмешек по поводу национальности не было.

Date: 2012-07-12 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-butenko.livejournal.com
Позвольте уточнить, это что, в первом классе детки обладали таким навыком к различению евреев, татар и русских?

(no subject)

From: [identity profile] zaboris.livejournal.com - Date: 2012-07-12 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krennit.livejournal.com - Date: 2012-07-12 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaboris.livejournal.com - Date: 2012-07-12 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krennit.livejournal.com - Date: 2012-07-13 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-07-12 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uncle-stan.livejournal.com - Date: 2012-07-12 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaboris.livejournal.com - Date: 2012-07-12 07:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-12 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] zhyra.livejournal.com
Выбирать национальность? Хи-хи-хи. У моего папы в семье было 6 детей, один папа, одна мама....первых трое русские, следующие украинцы...и никто не спрашивал.
Я вот в детстве считала, что "жид пархатый" это тоже самое, что "козёл вонючий" или "собака страшная", т.е. обычное ругательство...до 6-го класса считала. =)))
Это я к тому, что если кто-то хочет найти говно, то он его найдёт.;)

Date: 2012-07-12 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-butenko.livejournal.com
а что же произошло в 6м классе?

(no subject)

From: [identity profile] zhyra.livejournal.com - Date: 2012-07-12 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-butenko.livejournal.com - Date: 2012-07-12 06:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-12 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] gastrit-batyr.livejournal.com
я вот не помню таких записей в классном журнале. У нас вообще нерусью и татарином считался человек с окончанием фамилии на "ин",Т.Е. русский с фамилией Ильин мог правратится в татарина легко, так же как татрин с фамилией Кутдюсов в русского

Date: 2012-08-08 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] pit-nah.livejournal.com
у нас считалось, что "-ин"
это признак мордвы

Date: 2012-08-08 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] pit-nah.livejournal.com
забавный факт
один хороший знакомый
при получении паспорта в 1990м году
при русских родителях записался украинцем
когда его спросили, мол зачем?
он ответил: "дык фамилия Юрченко - значит украинец"
собственно после института он свалил на Украину
видимо зов предков

February 2015

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 4th, 2026 04:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios